Как воспитывать мальчика: разговор с отцом Максимом Захаровым

Говорящий 1: Мы сегодня разбираем тему, как воспитывать мальчика. Как раз что такое мужественность, как ее воспитывать в настоящее, как, какие есть советы? Вот отец Максим, между прочим, отец уже взрослых мальчиков, они уже у него учатся, да? Да, да, да. Расскажите, пожалуйста.

Иерей Андрей Брагин: А я сейчас можно.

Говорящий 1: Тоже пару слов.

Иерей Андрей Брагин: Скажу, да, потому что я, в общем, сегодня возьму на себя роль не того, кто говорит, потому что отец Максим к нам приехал, надо воспользоваться по максимуму, чтобы послушать опыт отца Максима, вот. А тем более, что я-то как бы эту тему очень умозрительно знаю, потому что мои мальчики еще совсем маленькие, и я могу только, в общем, проектировать и прогнозировать, как это все, как мои все педагогические эксперименты сработают в будущем. А у отца Максима уже есть некоторое понимание, он уже этот путь прошел, и у него уже взрослые ребята, да, кто-то там учится уже, по-моему, в Симферополе.

Иерей Максим Захаров: Да, я сейчас все расскажу.

Иерей Андрей Брагин: Вот, так что, да, отец Максим, давайте тогда, значит, начнем так, что, что вы сейчас сначала расскажете нам, в общем, о личном опыте, а потом мы с вами начнем уже по моему плану, который я...

Иерей Максим Захаров: Все, хорошо. Ну и, наверное, если какие-то вопросы будут... Обязательно, да. Я думаю, что по ходу еще.

Иерей Андрей Брагин: Можно даже записать, например, на листочке, если вопрос такой, который не хочется, во-первых, забыть, а может быть даже кому-то, ну, может быть, стеснительно вопрос.

Иерей Максим Захаров: Вслух произнести.

Иерей Андрей Брагин: Да, можно передать записочку сюда. И мы ее прочитаем и обсудим. Отец Максим, расскажите про себя, пожалуйста.

Иерей Максим Захаров: Еще раз всех приветствую. Я отец пятерых детей. И немножко предыстория такая, духовный аспект. У меня бабушка живет, знаете, есть такой Гаринский район, река Тавда, север Свердловской области, деревня Зыково. И вот мы когда туда ездили, дороги все кончаются уже где-то около Гарей. И чтобы добраться к деревне еще 30 километров, подъезжает погрузчик, опускается ковш, Знаете подростки, которые грызли? Там скамейка стоит, доска. Туда садится примерно 5-6 пассажиров. Он этот ковш поднимает и 28 километров погрызит, которая, наверное, больше метра там колеи, люди едут в эту деревню. Там у меня бабушка жила. Мы только в эту деревню приезжаем, ковш опускается, мы выходим, стоят детки с портфелями, они в школу ездят. То есть они на неделю из этих деревень их собирают,

Иерей Максим Захаров: они едут в школу, в гарри, в интернат, чтобы там недельку учиться и обратно. То есть все транспорты постоянно, но это начало 2000-х годов. Ну, сейчас когда там спрашиваю, как дела, в принципе ничего не поменялось. Да, ну ладно, бабушка все время говорила: внучек, а я был некрещеным. Она говорит: покрестись уже, ну покрестись. Я говорю: я бы рад, но в нашем городе, сам я родился в городе Кировград, это советский город, около Невьянска, знаете, да? Там никогда не было храма. Я очень хотел покреститься, а храмов не было, И.

Говорящий 1: Что делать?

Иерей Максим Захаров: А еще тут учительница литературы в пятом классе. Был такой тоже новый аспект, когда уже в конце 90-х годов в литературе включали несколько уроков уже из священного писания, то есть детей начинали хотя бы два-три урока Священного Писания. Что такое Библия, с чего она состоит, кто главные герои. И мы слушаем, затаив дыхание нашего классного руководительницы, учительницы литературы, она говорит, цитирует Евангелие, там есть такие слова: "Если кто не примет Царство Небесное как ребенок, значит он в него не войдет,

Иерей Максим Захаров: будьте как дети. И она на свой лад начинает это толковать. Говорит, ну я так понимаю, я говорю, сильно-то не это. Говорит, короче, кто до 18 лет не покрестится, в районе попадет. А мы сидим, это и в дыхании слушаем, ну ладно, 5 класс, что там вообще, сколько, 12, 11 лет, ну время еще есть. Но время летит стремительно, И все, и после школы получилось так, что я поступаю в педагогический институт наш, на химико-биологический факультет, и мне уже к 18, а мысль-то это у меня, я до сих пор не крещеный. И около пединститута Скорбящинский монастырь начинает восстанавливаться. А я-то привык, бабушка-то говорила: «Ты как бы Православным?» Я говорю: «Да, буду Православным». А там только барабан, купола нет, крыша вот такая и крест вот такой. Ах, католики, где бы этот Православный крам-то найти? Отец помогал, ну батюшки там, не.

Иерей Андрей Брагин: Знаю.

Иерей Максим Захаров: Батюшка, хочу покреститься, мне нужны Православные храмы, вы католики, жалко, конечно. Не подскажешь, если здесь Православный храм есть. Я говорю: «Что ты взял, что мы католики?» Я говорю: «А где купол в виде луковицы? Где восьмиконечный крест?» Я говорю: «Ну понимаешь, восстановление храма происходит, купол обязательно будет и крест будет. Мы Православные». Я говорю: «Ну слава Богу, я хочу покреститься». И все, они как бы меня покрестили. После крещения выхожу, этот же батюшка меня поздравляет, говорит: "Поздравляем тебя с духовным рождением! Сейчас мы, говорит, второй раз тебя только на отпевание увидим". Я говорю: "Почему так?" Он говорит: "Ну, тенденция такова. Чаще всего мы людей видим в храме два раза. Первый раз, когда крестим, второй раз через много лет, когда его приносят уже отпевать. Ты уж заходи. Ну ладно, конечно, буду заходить. Ну и потихонечку как бы при храме где-то стали читать, тем более пединститут рядом, перед экзаменом обязательно в храм надо зайти помолиться. А тут еще у нас, и еще один из пек, который меня привел к Православию,

Иерей Максим Захаров: это ботаника, ботаника. Там был очень конкретный преподаватель. Кто-то петенциститут заканчивал наш? Химико-биологический, нет? Помните преподаватель по ботанике Меллинг Леонора Васильевна? В общем, с первого раза невозможно было сдать эту ботанику, потому что нужно было собрать 100 гербариев и на латинском языке их все подписать. А уже середина лета, домой хочется. Думаю, что же делать-то, она всех валит. Ну, может, она и объективно всех учить надо. Я беру блокнот и пишу три тезиса. Первое. Господи, обещаю тебе, если я сдам ботанику, я тебе куплю самую толстую свечку, которая в храме есть. Второе тезис. Если я сдам ботанику, то я буду утром-вечером читать молитву, и третий тезис. Если я сдам ботанику, я раз в неделю буду ходить на службу. Думаю, что в институт иду, там утром-вечером зашел, вот ты и на службе. Прихожу, девчонки

Иерей Максим Захаров: ревут, парни в уныне, она всех там лютоет. Захожу. Так, ага. Береза. Бетула пендула. До сих пор запомнил. Она говорит, правильно? Малина. Рубус и Даос учил, что ли? Он говорит, наверное. Ладно, иди, четыре. Я выхожу, четыре, а не как так? Ну и все. В общем, я про все обрадовался, уехал домой на лето. Про все обещания забыл, конечно же, что я там написал. И потом, уже когда начинается новый учебный год, этот блокнотик мне прилетает откуда-то. Смотрю, думаю, так надо же выполнять.

Иерей Андрей Брагин: Так отец Максим и стал батюшкой.

Иерей Максим Захаров: Так и стал батюшкой, да. Отец Максим. Про семью.

Иерей Андрей Брагин: Да.

Иерей Максим Захаров: Про мальчиков. Смотрите, поехали учиться и жить в Черноисточинск. Учителями всю жизнь мечтали жить в деревне и работать сельским учителем. Дома нет, жилья нет, ничего нет. Сняли дом, как бы в сельском месте положено. Нас рождается первый ребеночек, второй ребеночек, третий ребеночек. Все сообщество поселка Черноисточинск и педагогическое, все прочее, говорит ничего нет, молодые, как так-то? А внутри была уверенность. Знаете, какая? Если Господь дает, значит, Он все даст точно, что все нормально будет. То есть никаких переживаний. И потихонечку друг за дружечкой, почти все погодочки, родились пятеро деточек, две девочки и три мальчика, Девочки старшие, и они постоянно рядышком с нами, и я понял, знаете, чем больше детей, тем легче их воспитывать. Я уже увидел, со вторым, со третьим ребенком начинается какая-то самоорганизация, понимаете? Они вместе играют, вместе ходят, друг с другом переживают,

Иерей Максим Захаров: друг друга одевают, те уже начинают учиться у этого. Мальчишки последние родились, они с ними и домашние задания делают, и грамоте их учат, и они с ними тянутся. Детки выросли, закончили школу, старшая поехала, поступила в университет в Пермске медицинский, закончила его, младшая в педагогический университет. А один из сыновей, мы как-то поехали летом в Крым, он говорит, я люблю Севастополь и хочу сюда вернуться, город Севастополь, и он, когда 11 класс закончил, он поехал в Севастополь, поступил Институт ядерной физики, университет, сейчас там учится. Некоторые на все эти события, которые там происходит, так страшно же там все, вот эти все атаки. Нет, я говорю, может, в Тагил нет, люблю, хочу и эти святые места. Вот и двое парнишек, они один в 11 классе учатся, а другой в шестом. А воспитание? То есть самое главное, что из мальчика сделать мальчика, из девочки сделать девочку. И

Иерей Максим Захаров: какие это аспекты? Ну да, я.

Иерей Андрей Брагин: Как раз хотел сказать, да, у нас воспитание - это все равно проект долгосрочный. Конечно. А у проекта всегда есть цель. И вот из мальчика мы должны сделать мужчину все-таки, потому что мы не придерживаемся всяких новобонных веяний, мы понимаем, что мальчик должен стать мужчиной. Так Господь сотворил и таков порядок вещей. Кто такой мужчина? В общем, к чему мы должны прийти? Какую цель мы ставим, когда мы воспитываем мальчика?

Иерей Максим Захаров: Сам первый вопрос к мужчине, это какой? Я еще работаю учителем в школе, в обычной светской. Когда с подростками разговариваешь или с девчоночками, они говорят: "Девчонки, о каком парне вы мечтаете? О каком, чтобы у вас мужчина?" Мне говорят: "Самое первое, чтобы он был ответственный. Самое второе, мужественное заключается в том, что мужчина никогда не обижает девочку. Представляете, какой ответ я добавлю? То есть он никогда не имеет права, во-первых, на девочку руку поднять, ну это подростки говорят, и грубо с ней разговаривать, ничего себе. Но с другой стороны, я с этим согласен. И мужчина, уже базовые понятия говорят, он должен быть смелым, он должен обладать логикой, потому что мы, как девчонки, должны обладать чувствами. Эмоциональная сфера у нас развита, у мужчин должна быть логика, прямота такая. И самое главное, мужчины не должны никогда бояться, принимать какие-то решения

Иерей Максим Захаров: и к этим решениям действовать. Можно еще один вопрос? А еще один человек спрашивает Я биологию преподаю еще. Скажите, пожалуйста, почему тенденция такова? Почему девочки живут дольше, чем мальчики? Ну, по статистики, это правда, да. Я долго думал, искал ответ, и мне потом подсказали знающие люди. Ну, статистика, да, то есть мужчины сколько там живут, по статистике, 70 с чем-то лет, а женщины, бабушек больше, даже в храме, мол, я им, что бабушек больше, которые по 80 лет. Показывается. Знаете, в чем ответ-то? Мужчины, они более нежные, чем девочки. Ну, в психологическом плане. Но они более сдержанные. И говорят, когда мужчины сталкиваются с какими-то трудностями, они в себе эту трудность переживают, эмоционально сдерживаются, и потом у них сердце не выдерживает. Это мне подростки говорят.

Иерей Андрей Брагин: То есть у мальчиков тоже есть чувства, да?

Иерей Максим Захаров: Конечно. А девочки, они поплакали и все, у них все пошло, и поэтому у них сердце здоровье. Не знаю, насколько это верный ответ.

Иерей Андрей Брагин: Ладно, хорошо. Давайте тогда... Первое прозвучало - ответственность. И ответственность она у нас просто так, конечно же, не появляется. То есть.

Иерей Максим Захаров: Она появляется.

Иерей Андрей Брагин: Из какого-то опыта. Опыта самостоятельности, опыта доведения дела до конца. Давайте с этим немножко поработаем. Вот что действительно во взрослении, в становлении мальчика мужчиной можно нам сделать, может быть у вас конкретный пример какой-то есть, когда можно дать ему какую-то самостоятельность, чтобы он вот это сам сделал. Как его подтолкнуть, как в нем родить какую-то инициативу и желание брать на себя вот эту самую ответственность? Откуда это вообще берется?

Иерей Максим Захаров: Как люди говорят, что вообще воспитывает все, что нас окружает. По-настоящему все воспитывает. И атмосфера, и взаимоотношения родителей, и те книжки, которые они читают, и фильмы, которые они смотрят, ну и сама система воспитания, которая в семье бывает. У нас такой опыт был, так как ребятишек 5, и должна быть какая-то организация. Старшая дочка предложила, говорит: "А давайте мы сделаем график дежурства". Мы говорим: "Так, так, поподробнее с этого момента. Мы напечатаем вот такой листочек, выделим пять основных послушаний и добрых дел по дому. Ну, например, такие:

Иерей Максим Захаров: помыть посуду, попылесосить, составить обувь там в порядочек, все привести цветы, и у котика там все, водичку поменять, корм, насыпать все. Причем вот пять колоночек дата, числа по месяцу и 5 ребятишек то, что делает. И там поставили галочки, они постепенно эти все вот обязанности выполняли. А чтоб интереснее было, давайте оценки будем ставить. И Потому что обувь же можно тоже вот так вот поставить, и котику можно там в грязную чашку все насыпать. И они друг друга контролировали. И вот это, даже как бы не ответственность, ну да, ответственность, но она, понимаете, такая была добровольная. То есть один пошел что-то там с пылесосиком ходит, другой, все, так, я тоже котику, мне тоже оценку сейчас поставят. Другие, и так, ага, после вечернего чая я за всеми крошечки мою. Так, погодите.

Иерей Андрей Брагин: А оценки кто ставил.

Иерей Максим Захаров: - Оценка старшая дочка.

Иерей Андрей Брагин: Старшая дочка.

Иерей Максим Захаров: Кто придумал? Кто придумал? Кто придумал? Объективно, потому что скажут: "А что она мне четыре поставила? Я вообще все нормально сделала, она мне тут оценки". Тогда приходит на помощь кто-то родители. А родители в.

Иерей Андрей Брагин: Этом как-то участвовали или нет.

Иерей Максим Захаров: Как вы понимаете? Мы не.

Иерей Андрей Брагин: Жюрили.

Иерей Максим Захаров: Конечно. То есть я хочу.

Иерей Андрей Брагин: Сказать то, что, смотрите, я углублю немножко вопрос, чтобы сразу к следующей теме перейти, да, то есть понятно, что там родители рядом были, но у нас же невероятно важен пример, для мальчика это особенно мужской пример, но и материнский тоже, конечно же. То есть как вы думаете, может быть какая-то особенность вашего семейного быта, ваших семейных отношений сподвигла к вот такому решению или нет, или они сами это просто.

Иерей Максим Захаров: Из воздуха взяли. Нет, это сто процентов. Помните еще императора Николая Александровича, в европейской со своей, да, Александра Федоровна, говорили: "Самый простой принцип воспитания, он железно работает и сто процентов работает. Какими вы хотите видеть своих детей, мальчиков или девочек, будьте сами такими же, то есть, да, то есть вот про те домашние обязанности, которые я сказал, это вот все основное, весь основной фон домашнего уюта, чтобы там не газ, свет и все работало, это, конечно, папа делает, да, то есть мама тоже по своей и они учатся и вы, наверное, замечали, когда папа что-то делает, как к нему подходят сыновья, тоже пытаются. Мы иногда делаем педагогическую ошибку, что не мешает, да, не мешает, сейчас все там сделаю. Но этого не надо делать. То есть если ребенок интересуется, надо с ним поговорить, дать ему отвертку подержать, еще что-то. Это важно. И поэтому 100%

Иерей Максим Захаров: дети копируют отношения вообще ко всему. Мальчики у отцов, девочки у мам, иногда говорят, девочки бывают же как мальчишки, правильно? Могут ли девчонки в папины дела нос совать? Еще как могут? Да еще так проворно, да еще помогать лучше, чем мальчики, да? Но все равно понятно, идеальный вариант, если семья полная, например, и бывают же проблемы такие, что папа нет, мама где-то чего-то, бабушки, дедушки. Это уже другой аспект. Здесь тоже есть варианты, где должен быть пример мужского движения по жизни.

Иерей Андрей Брагин: А как этот пример? Это важный момент на самом деле, потому что семей неполных очень много. Вот где брать этот мужской пример, если его нет?

Иерей Максим Захаров: Во-первых, первый аспект. Пример может быть положительный, может быть отрицательный. Мы можем научить такого мужского поведения, который будет не мужским, но не совсем вписываться в Концепцию поведения. Если пример не пример. А? Если пример не пример. Пример не пример. Словцом загнуть какой-нибудь там еще что-нибудь. Это же как бы... Ну да. Здесь должна быть здоровая мужественность, так сказать, которая позитивная такая. Вот. Если семья неполная, где брать пример мужского поведения? Ну, у тех мужчин, которые рядом все равно должны быть и помогать. Это может быть дедушка, правильно? Это может быть тренер в той секции, куда он ходит. Это может быть учитель в школе,

Иерей Максим Захаров: преподаватель физики или робототехники, если таковы есть. Это может быть старший брат или свой личный, или у друга есть отец или брат. Много примеров, но иногда же мы можем даже смотреть и фильмы. Я помню, что мои детки очень любили фильмы-приключения, какие-нибудь военные фильмы. Они как его за ты в дыхании смотрели. Многие мечтали стать военными героями, адмиралами. Кстати, вот тот, который в Севастополе оказался, наверное, посмотрел.

Иерей Андрей Брагин: На Химова? На Вел. Ну да. Ну, отец Максим, все-таки, а если совсем нет? Ну, так получилось, что бывает и такое, что ни родственников, никого нет, мужчин рядом. Вот что мать может все-таки сделать? Мы знаем то, что для мальчика очень важно это какое-то общее дело со значимым взрослым. Вот как здесь быть? Как мать может, например, увлечь общим делом

Иерей Андрей Брагин: и дать через это общее дело какие-то понятия мужественности. Понятно, что это крайний момент. И в полной семье тоже мама должна какие-то понятия мужественности давать.

Иерей Максим Захаров: Ребенку. Здесь мудрость родительская уже в чем проявляется. Понятно, мама все может сама сделать. И гвоздь забить, и закрутить что-то. Но мудрая мама как себя ведет. Взрослый человек понимает все-таки те моменты, которые традиционно являются женскими и традиционно являются мужскими. Я тоже могу все сделать, в принципе, за женщину постирать, приготовить и все. Но если есть возможность, и рядом сыночек у меня есть, и мы с ним весим, допустим, картиной на стену, почему бы его не попросить просверлить эту же дырочку, поставить шуруповертом. А если не хочет, а значит мотивация должна быть? Как сделать, чтобы захотел? Здесь два пути. Первый путь это напрямую, он не всегда бывает эффективным, он скажет: "Да не хочу, не буду". А другой путь есть женская хитрость. Мудрость. Мудрость, да. Я давно тебе хотела сказать, что послезавтра мы

Иерей Максим Захаров: же с тобой знаешь куда пойдем.

Иерей Андрей Брагин: В.

Иерей Максим Захаров: Депо поедем.

Иерей Андрей Брагин: В мягкий.

Иерей Максим Захаров: Кинотеатр. На фильм, как Иван в сказку попал. А может мы даже с тобой посидим и в что-нибудь вместе поиграем. Ах, как жалко, я не успеваю этого с тобой сделать, потому что у меня картины не повешенные, мне нужны... Наши манипуляции, ваши помощники. Все готово уже, поехали.

Иерей Андрей Брагин: Я просто скажу, потому что у меня история, как бы это наша история с матушкой, как матушка меня заставила на облочки эти, под одеяльники надевать. Она, да, значит, она увидела то, что я умею это делать. И в какой-то момент она как-то: "Как это делается-то вообще? Я не могу вообще понять". А я какое-то время научился это делать, как это делать быстро и легко.

Иерей Максим Захаров: Она.

Иерей Андрей Брагин: Такая: "Я никак не понимаю, как это сделать". Я такая: "Да вот смотри, показал, сделал". В итоге теперь она часто прибегает.

Иерей Максим Захаров: Особенно в.

Иерей Андрей Брагин: Педагогической среде. Не всегда. Я к тому, что это рабочий метод на самом деле иногда. Но показать свою хрупкость и ранимость это как раз работа на то, чтобы у него какое-то мужское включилось, что мама - это женщина и женщине нужно помочь. Вот эту хрупкость иногда нужно показать как раз таки для того, чтобы эта инициатива пробудилась. Это природное свойство.

Иерей Максим Захаров: Мужчины, помочь женщине. Я очень часто так говорят, женщины жалуются, говорят: "Чего мужики сейчас встали? Вообще не мужики!" Как тряпки, говорит: "Все я за них делаю и все тащу!" А им говорят: "Так вы дайте мужику-то побыть мужиком. Нам так это важно, чтобы сказали: "Какой ты молодец, ты сам гвоздь забил и передвинул холодильник, не я там это сделал". Знаете, как это приятно, чтобы честно. А мальчику как это приятно.

Иерей Андрей Брагин: Вообще да. Еще один вопрос про общее дело. Вот смотрите, это и касается и отцов, и матерей. Вот, например, отец, не знаю, любит футбол, а ребенок, значит, там, не знаю, к чему он расположен там, к чему-то совсем другому, да?

Иерей Максим Захаров: Гербарии собирает там или еще.

Иерей Андрей Брагин: Чего-нибудь, да? Вот. А как найти такой компромисс или что? Отцу, в общем, себя ломать и гербарии собирать? Получится это или нет? Или не нужно?

Иерей Максим Захаров: Иногда, знаете, наверное, многие замечали, что детям, особенно в определенном возрасте, нужно общение с родителями, они прямо от тебя не отстают. Иногда родители начинают раздражать, нужно свои дела какие-то делать, а ребеночек все постоянно рядом, рядом с тобой. Смотрите, это очень ценный момент, потому что иногда наступит такой возраст, когда это закончится. И если мы постоянно будем стараться, что подожди немножко, ну отца не иди там поиграй в свою комнату, она вот тебе. И он найдет с кем ему общаться и что будет делать, но мы этот очень важный момент утратим и потом диалог, который очень важен будет, он нам не пойдет. Поэтому даже если ребенок к нам подходит с неинтересным для нас делом, хотя бы на минуточку, на две мы в это дело включаемся и потом потихонечку, потихонечку с ним переходим на то дело, которое нам обоим будет по душе. Это действительно работает. И не бывает, как вот допустим, я еще в

Иерей Максим Захаров: силу своих сейчас некоторых обязанностей в детском садике, да, там у нас детки рисуют в течение дня, какую-нибудь поделку делают. Вы тоже, может, замечали. Приходят родители, уставшие с работы. Ребенок бежит: «Мама, смотри, какой рисунок!» «Да ладно ты там, этот рисунок!» Понимаете, это первая реакция. А вторая реакция: «Ну понятно, чего зариснуть?» Но если говорят: «Да ты как здорово тут нарисовал!» А здесь вот пальчиком рассказывает. Ребенок счастлив на самом деле, и поэтому вот этот момент, он очень дорог, да, даже если тебе неинтересную вещь рассказывают или показывают, ты просто вот своё внимание посмотри и послушай. Это дорогого стоит, и вот эта тёплость этих отношений, она потом будет согревать детей, когда они где-то будут одни в сложных моментах, в моментах выбора. Вот, потому что чем больше в детстве мы с детками своими проведём времени, а не тем Чаще будет в этот момент детство, в период сложности откатываться и там черпать силы, это

Иерей Максим Захаров: точно. Где-то с ними посидим чаю попьем, где-то с ними даже в ту игру, которая нам не нравится, поиграем. Даже есть эти геймеры, которые сейчас в компьютерах полностью погружаются. Смотрите, вот если к ребенку пробовал, то есть ребенок начинает увлекаться компьютером без границ, то есть это меня настораживает, если я ему говорю: «Всё, закрой ноутбук, я сейчас у тебя его заберу», чем ты заканчиваешь? Вот. А попробуйте другой ход. А ты рядом с ним сядь и попробуй про эту игрушку рассказывать. Какие типы танков существуют? Танкурфволдс или как оно называется? Кто дальше стреляет? Он тебе так расскажет, а потом потихонечку скажет Так, все, молодец, все здорово. Пойдем там дела поделаем, потом ты мне еще расскажешь. И он будет в течение всего дня, просто из опыта, ждать возможность, когда он снова с тобой встретится, он тебя вытащит там от своих дел. Папа, пойдем еще поговорим там, что еще есть, а я еще вот узнал.

Иерей Максим Захаров: Это потом пройдет. Но вот этот интерес и вот это общение, оно согревает души и ну да.

Иерей Андрей Брагин: Отец Максим, знаете, я вспомнил из детства, игры World of Tanks не было, но мы очень увлекались с отцом танками, в общем, не знаю, насколько он увлекался, я точно увлекался, да, то есть у меня там энциклопедия была, я знал там все эти ТТХ, буквально.

Иерей Максим Захаров: Наизусть там у танков.

Иерей Андрей Брагин: Какие калибры там, какая у них там скорость, мощность двигателей и все остальное. Это было невероятно интересно, мы там, значит, какие-то карточки там, значит, чертили, рисовали, клеили модельки. Это было прям замечательно. Но все-таки не всегда получается, что у нас есть какое-то общее дело. Общее дело есть, хорошо, но у нас же есть еще и другие дела.

Иерей Максим Захаров: И очень много. И бывают.

Иерей Андрей Брагин: Еще, прямо скажем, неприятные дела, которые, в общем-то, не хочется делать. Здесь включается в дело дисциплина и включается самостоятельность. Мальчик должен учиться, кто угодно должен учиться самостоятельности. У вас была история в науке о душе, значит, о том, что сын в начальной школе делал уроки только рядом с вами. Задание выполнял, а в пятом классе начал заниматься самостоятельно. Вот вы эту историю можете, во-первых, воспроизвести, а во-вторых, почему можно понять, по каким признакам, что сейчас мальчику действительно нужна поддержка? И в какой момент нужно отойти, чтобы не передержать этой поддержкой, чтобы инициативу у него не забрать?

Иерей Максим Захаров: Наверняка тоже многие были свидетелями. Ребенок радостный, оптимистично настроенный, играет, веселится, скачет, Радость моя, пойдем уроки делать. Что задали? По математике два номера решить, по русскому упражнению переписать. Пап, пойдем со мной посиди, мам, пойдем. То есть пока с ним не сядешь в первом классе, то есть ребенок? У большинства есть, конечно, такие вот. Я помню, дочка у меня такая, она в школу хотела там, она там все сделает, все сама. Сын нет. Пока с ним не сядешь, он не сядет за уроки. Я не знаю, я не умею. А что, куда писать? Сколько клеточек отступить? А как раскрыть? А что там это? У меня не получилось. У меня криво. Сидит вот так вот, рядом сядешь, все. Некоторым даже присутствие просто. Сел.

Иерей Андрей Брагин: Все, нормально.

Иерей Максим Захаров: Нормально. Нормально? Нормально, нормально. Точно? Да, нормально. О, криво, да. Криво. Ну давай поправим, ну давай. Нормально, нормально. Все, сделали. Это напрягает. То есть, по идее, ну, родитель приходит домой с работы, уже все уроки должны быть выучены так-то, все проекты написаны, а то он тебе в 11 часов говорит, а у меня там проект надо завтра еще сдать.

Иерей Максим Захаров: И ты думаешь, домашнее задание это элементарное, а вот пока с ним не сядешь, не делается. Но наступил такой момент, когда уже старше стал ребенок, первый раз домашнее сделал, второй раз сам организовался, сделал, ему понравилось. Говорю, почему так делаешь? Так я так же хочу, как старший брат. Или я до вечера тут сижу со мной, или он пришел, за полчаса все там рассчитал, все уроки сделал, у него свободный вечер, он может и погулять, и поиграть, и все. А здесь-то, в принципе, логика такая. То есть ты со школы пришел, немножко передохнул, по идее, что нужно сделать? Сделал дело и гуляй смело. Они ждут, пока родители с работы придут. Это все время они там, не знаю, фильмы смотрят, играют, ходят, бродят. Вроде бы уже пора отдыхать. А дисциплина... Во сколько ребенок спать должно ложиться? Пятиклассник?

Иерей Максим Захаров: В это время только все начинается. Ой, а ты уроки сделал? И начинается. То есть тоже, по идее, очень хорошо, когда они организованы. В большой семье почему это может быть лучше? Если между детками отношения настроены, да, то есть там старшие могут как бы, просто своим примером, то есть старшая дочка ничего не говорила, там, допустим, она просто сама садилась и делала, говорила, у меня все хорошо. И когда там вечером начинались, там, ребенок уже уставший, его напрягают делать работу, он там нервничает, она сидит, улыбается, что у меня все готово. Он говорит, я так же хочу, как Ксюша, да, то есть и все. То есть пример. Ну и дисциплина тоже. Разговаривать надо, да, то есть, ну, говорить, почему это правильно, и когда он почувствует сладость успеха вот этого, что пришел, все сделал, все хорошо, и поиграть, и порисовать можно, и походить, и все довольны, и веселые глаза у папы, и у мамы. Ну, конечно, надо контролировать уроки, надо обязательно. Сделал уроки? Как чаще всего бывает? Да,

Иерей Максим Захаров: да, конечно, сделал. Да, там не задавали, там это, ну, давай вместе почитаем параграф, например, ну, и параграф читать. Но, как по себе знаю, даже сейчас в шестом классе парнишка учится по истории что задали? Да, параграф прочитал. Прочитал? Да, конечно, прочитал там. А про кого? А ты читал? Давай еще вместе почитаем. Да ну! А давай по ролям почитаем. Обзац я, обзац ты. Начинаешь обзац читать, подключается и до конца весь параграф и вопросы задает и обо всем на свете. Ну, вообще нет.

Иерей Андрей Брагин: Очень хорошо, да. То есть мы можем вовлекать. А вот если мы все-таки пытаемся воспитать вот эту самую самостоятельность. Да и вот какое-то дело, например, уроки или еще любое дело, и вот ну, из раза в раз, но не получается. И вот ты говоришь и говоришь, и как об стенку горох. И тут мы говорим о родительском гневе, у нас был целый выпуск на «Науке о душе», о родительском гневе. И вот понятно, что христианство говорит о том, что гнев это страшная страсть, и мы не должны давать ей волю. То есть мы должны, в общем, все наши педагогические действия по отношению к ребенку стараться делать со спокойным сердцем. А вот как это делать, когда он не слышит вообще? Вообще не слышит и не хочет. Как, получается, сохранить, с одной стороны, предъявить требования, чтобы оно выполнялось, но при этом еще и сохранить контакт, теплоту, любовь?

Иерей Максим Захаров: Здесь нужно использовать целый арсенал средств. Психологический, эмоциональный и волевой. То есть смотрите, все равно у родителя позиция должна быть доминирующей. То есть не ребенок должен задавать тон, а все-таки родители, он имеет и жизненный опыт, и все. И родители понимают. Так, вот проблема, вот цель определенная. Ребенок к этой цели двигаться не хочет, проявляет свои... Вы же знаете, дети, они иногда очень тонко чувствуют, они тоже могут иногда чувствовать слабинку родителей, играть на эмоциях, там маленький, там... Ну мы про кого сейчас говорим, допустим, младшие школьники, да? Подростки,

Иерей Максим Захаров: там тоже подходы разные. Наверное, ближе к.

Иерей Андрей Брагин: Подросткам, да?

Иерей Максим Захаров: Если младшие школьники, там может быть действительно утомление, и там проще их переключать. Давайте ближе к подросткам. Подросткам, все. Там уже как бы... Ну, первый аспект, мы должны понимать, подростки, почему они так себя ведут. Казалось бы, все мирно решили, все довольны, все счастливы. Гормональный момент может быть, да, то есть чисто физиологический. То есть перестройка организма, мы тоже это все должны понимать. То есть здесь обостренные чувства, обостренная эмоциональная сфера. Если я как родитель, здесь тоже как бы руку на пульсе надо держать в том плане, вы знаете, что в этом возрасте тоже с точки зрения медицины, должно быть тесное взаимодействие с врачами в каком плане? Где-то может витаминчиков не хватает, где-то там еще чего-то, то есть где-то гормональной перестройки, надо ребенку просто выспаться, отдохнуть, взаимоотношения со сверстниками, почему он так себя дома ведет, может в школе действительно его по тем вопросам

Иерей Максим Захаров: испытывает давление, дома рассказать не может, и со всех сторон получается как бы зажато. Где-то фильм посмотрел какой-то там, который его там настроил на такое поведение, где-то контент прочитал. Ну это ладно, это все как бы многоспектральный такой момент. Мне как родителю что нужно делать? Говорю, сделай это. Не делай. Каким способом достичь цели?

Иерей Максим Захаров: Какой-нибудь пример? Допустим, в школе у нас есть устав школьной формы, например. Некоторые подростки говорят, ну классическая школьная, даже не школьная форма, а классический вариант одежды, вот у нас черноисточинский, например, да, и многие подростки встают как бы в контур напротив этого вопроса. То есть У мальчика должен быть светлый верх и классические брюки. То есть рубашки могут быть голубого оттенка, пастельных тонов, но не спортивная одежда. Покупают там джинсы, где там висит все, там еще что-то. Ему подходят: "Ни хочу, не буду". С родителями начинают. Родители: "Ну, окажите влияние на подростков. Ну, в школу пусть ходят как положено". Родители начинают вопрос дома прорабатывать, он говорит: «Не хочу, не буду». Ну вы же родители, договоритесь и проявите волю. То есть надо ребенка как-то убедить в этом. И иногда очень часто действует действительно диалог. Где-то действует похвала по другим моментам. То есть акцент переносим на какую-то положительную сферу, да, что ты себе там какие-то

Иерей Максим Захаров: успехи минимальные находишь, его этим приподнимаешь немножко эмоциональный фон. Ты говоришь, а чтоб у тебя вообще все было хорошо, давай еще классику сделаем. Это работает. А потом, когда человек один раз там через них говорит, что да ладно, что я как этот буду в этих штанах ходить. А потом учитель похвалил, еще кто сказал: "Ты так здорово выглядишь, ты вообще молодец, тебе так идет это, ты сразу похож на такого-то там представителя бизнеса, еще что-то". И человек начинает нравиться. То есть это вот недавний пример, который у нас был с подростком, который действительно на эту тему всех-всех-всех. Что касается дома, например, что Успеваемость, ну это самый острый момент. Или почему всех отпускают гулять до 10, а меня до 9? Почему там можно где-то ночевать, это уже совсем подростки, а вы меня заставляете там это как здесь говорить? Мы говорим, конечно, об ответственности. Он говорит: «Да почему их опускают, а меня

Иерей Максим Захаров: нет?» Но все равно доверительный тон нужно задать отношения. И самое страшное для детей, особенно в детском возрасте, это незанятость. Незанятость в том плане. На самом деле дети чувствуют какой-то эмоционально-психологический вакуум, им нужно общение и общение, они будут слушать тех, где это общение имеет какой-то положительный оттенок. То есть почему иногда возникают конфликты между подростками и родителями? Чего на меня все время орут, а? Чего на меня все время давят? Ну это внутри он так говорит, давит. А вот там вот пацаны на улице, они меня всегда говорят, что я самый хороший, то есть им нужно какое-то самоутверждение. И понимаете, если мы потеряем ту ниточку, которая связывает нас с ними, теплоту общения, они будут всегда стремиться туда, где им комфортно и хорошо. И вот нужно подумать и поработать так, чтобы ребеночку со мной

Иерей Максим Захаров: было комфортней психологически, эмоционально, чем на стороне, где могут быть различные деструктивные примеры. То есть вот это один из таких, понимаете, мы должны как взрослые знать такой глобальный контекст. На самом деле все просто. Почему он меня не слушает, а тех слушает? Почему они для него пример, а я, ну вот к чему, для меня не пример? Может быть, они эффективные средства используют? Ну.

Иерей Андрей Брагин: Да. Но это прям, скажем, как бы сложновато бывает, да? Потому что это соревнование такое совсем неравное. То есть у нас-то задача научить его делать неприятные для него вещи, а у тех-то задача как бы вместе весело.

Иерей Максим Захаров: Тусоваться. А можно неприятное сделать приятным? Помните, как там Сойер забор красил? Помните его методику? О, забор красить, что делаешь? А я забор крашу, не всякому такая честь выпадает. Ест там какую-нибудь конфетку, дай мне тоже. Не дам. Вот если конфетку мне дашь, я тебе, может, чуть-чуть разрешу забор покрасить. Ну на. Тут уже сидит. Другой идет, крысу на веревке крутит. А, забор красишь. Он говорит, у меня счастье такое, не каждый забор красит, дай попробовать. Если крысу мне дашь на веревке, дам попробовать. Помните?

Иерей Андрей Брагин: Да, да, да.

Иерей Максим Захаров: Вот иногда это срабатывает на самом деле. Да, это.

Иерей Андрей Брагин: Знаете, такой момент. У меня в одном из выпусков науки о душе прям родился такой образ, потому что есть, ну, во-первых, есть принцип в христианстве, да, что мы боремся с грехом и никогда не с человеком, да, то есть человека мы любим. А еще апостол Павел сказал, что наша брань не против крови и плоти, но против, сокращенно скажу, духов злобы поднебесной. То есть против грехов, против страстей и так далее. И здесь мы всегда должны понимать, что мы, в общем-то, ребенка мы любим. Но он очень может быть, как вот под действием каких-то своих внутренних страстей, внутренних грехов и так далее, мы должны понимать, что у него есть духовная жизнь. И вот как раз таки с этими страстями мы должны бороться. Не с самим ребенком, не с личностью. Мы должны всегда помнить, что ребенок - это тот, кого нам дали, кого мы любим. И об этом, наверное, никогда не забывать. Но здесь как раз это просто как

Иерей Андрей Брагин: на войне какая-то должна быть стратегия, военная хитрость, где-то прям партизанская война против всех этих тенденций, которые моего ребенка разрушают. Если я это оставлю на самотек, то он может и выберется потом, когда повзрослеет, но на самом деле это может его уничтожить.

Иерей Максим Захаров: Некоторые знают, что еще отец Андрей говорит, дорогие друзья, чем больше получится ребенку привить правильный вкус ко всему окружающему, например, чем больше ребенок будет и подросток, вообще человек в момент взросления, формирования, воспитания, мы говорим, будет видеть вокруг себя красивых, допустим, положительных картин, да, услышит хорошую положительную звуковое сопровождение музыку, будет видеть эстетику вокруг себя, будет слышать правильную речь без сквернословия, будет

Иерей Максим Захаров: созерцать атмосферу храма, будет перелистывать картиночки, где изображены в книге герои положительные, которым он хочет подражать. То есть все вот это внутреннее оно складывается. И в конечном итоге он уже не хочет смотреть на безобразные вещи, ему будет некомфортно в той компании, где сквернословят, там и прочее, творят безобразные вещи, понимаете? А если будет наоборот, то есть если ребенок, не видев красивых, правильных вещей, сначала познакомиться с отрицательными моментами. Да вот с этими там безобразной музыкой, с первыми словами, с дурными компаниями, с нравами. Он будет чувствовать, что это мое.

Иерей Андрей Брагин: Ну да, через эстетику, через приказное.

Иерей Максим Захаров: Да, и поэтому если есть возможность ребенку показать красивые фильмы, сказать хорошие слова, сводить куда-то в музей, оно на внутреннем уровне. Ну просто вот тут тоже про черноисточность, например, да? То есть у нас была одна из дней, когда в воскресную школу делали, там все красивенько тоже, да И некоторые нам ставили это в упрек, говорят: ну это сверху же, зачем? Придут обычные деревенские дети, там вандалы, которые на заборах пишут, там граффитисты, там еще они все оборвут, все искорябают. Ну уже за три года практики, да, там в доступе спокойно висят эти весюлечки, все там какие-то там хрустальники, еще что-то. И оставляешь, когда одних, ни одной пакости не было. Почему?

Иерей Максим Захаров: А хотя, допустим, в других местах, там, о, в школе оторвали, опять там красивые вещи.

Иерей Андрей Брагин: Это атмосфера или как? Это известный эксперимент из Америки, знаете, когда там есть одно разбитое окно, которое никак не могут починить, то у тебя все разбитые окна будут. Но если все окна целые, то никто не будет разбивать окна, потому что вот эту целостность нарушить очень тяжело психологически человеку, который как бы это хулиган, а тому, у которого есть понятие о прекрасном, он никогда его не разобьет, потому что вот эту целостную картину он не хочет просто разрушать. Очень хорошо.

Иерей Максим Захаров: Когда мальчики собираются в какие-то вот эти, ну, благодарен тренеру, который там альпинизм, допустим, ведет скалолазание. Всех парней туда к нему отправлял, потому что эти все походы, все какие-то там спасательные мероприятия учебные, да, они дисциплинируют, они позволяют, ну, раньше тоже маленький, а, это я не буду есть, кашу не хочу, о, в супе лук, не буду этот суп есть, все. Пару раз поход сходил с ночевой. Макароны с луком вареным, это самое вкусное. Вот, я говорю: "Что с тобой случилось? Ты что, ты в поход не ходил, когда там все вкусно? Вот такой момент.

Иерей Андрей Брагин: Хорошо, вот хорошо, что мы про такой аспект заговорили. Я немножко отмотаю, потому что не случайно, в общем, как бы на военную тему срулил. Потому что вот, в общем, про силу и про мужественность, потому что очень часто мальчик сталкивается с такой ситуации. Да что, в общем то, как бы, и иногда, в общем, встает дилемма, применять ли силу? Да, то есть иногда его там травят, или иногда нужно заступить.

Иерей Андрей Брагин: И тут мы понимаем, что применение силы, то есть христианство у нас, мы понимаем то, что есть ситуации, в которых силу нужно применять. Но у этого всегда, всегда при применении силы есть, во-первых, духовная опасность, даже если это полностью оправданная ситуация, все равно есть духовная опасность поддаться гневу, агрессии и быть ей Просто захлестнутым и уничтоженным. И у этого есть, в общем-то, как бы и правовой момент. Да, то есть вроде бы там мы, как бы так, ха-ха, до Издачи и все остальное. Да, но вот он, не знаю, толкнул неаккуратно ребенок, упал виском. А парту хлоп, и все, и на всю жизнь у тебя клеймо вот, то есть, как, в общем, научить мальчика защищать себя и не быть трусом? Вот, но при этом при этом объяснить да что? Ну, в общем-то,

Иерей Андрей Брагин: по-моему, у вас даже было такое высказывание о том, что самая главная сила - это когда человек умеет себя сдерживать и контролировать ситуацию. Я могу сейчас перепутать, но, наверное, что-то я слышал как раз, когда наук по душе монтировал.

Иерей Максим Захаров: Да, вы же все знаете, самая лучшая победа - это когда не совершилась конфликта, да? То есть предотвратить, избежать конфликта вот этот. А здесь какой аспект? Физиологический или психологический нужно развивать в себе? Психологический. Смотрите, нужна сдержанность. Почему мы детей, мальчиков, допустим, из детства говорим, что на эмоциях нельзя, да, то есть бывает, отобрали игрушку, она уже там с кулачками бежит, машется, то есть мы уже объясняем, что нет, давайте все-таки все конфликты решать как? Договариваться, да, то есть в подростковой среде это работает, Бывает такое, что парнишка-то вроде он и физически-то как бы нет, а вокруг него все, он где-то отшутился, где-то там еще что-то, то есть кто-то его слушает, это как, это талант психологический или нет.

Иерей Андрей Брагин: Я не знаю. Знаете, я просто вспоминаю свое отрочество и раннюю юность. Знаете, у нас в Новогонке был разгул какого-то детского бандитизма. Банды таких гопников ходили. Я как бы особо-то драться не умел, а когда их толпа, ты понимаешь, что смысла драться вообще нет. Я как-то всегда на Красноречие выезжал, пару раз только по лицу получил, но в итоге у меня удавалось их как-то уговорить. Но все-таки, не знаю, а как объяснить и донести, что это, например, не трусость, потому что иногда включается, что я трус буду, сейчас это, ну и что, что их больше, ну получу по морде, да, вот против пятерых сейчас буду, до последнего там. Вот как, вот здесь вот, мужественно или нет, вот это вот, пытаться тому говорить. Может, как рыцарю с открытым забралом пойти вперед, вот это вот мужество.

Иерей Максим Захаров: Одной из добродетелей, знаете, какая рассудительность должна быть, да? То есть, в какой ситуации, ну, как бы, вот-вот-вот. Кто-то это чте имеет, некоторые должны этому учиться, да, разные аспекты бывают. Смотрите, бывает и физический аспект. То есть, если парнишка, добрейшей души человек, но ходит в спортзал, качается, и просто своим грозным видом никто и не думает, что он там... Ну, то есть, да, то есть Покачан и все. А он добрее, что он не знает, как кулаками-то, в принципе, махать. Просто он вот такой.

Иерей Андрей Брагин: Вот.

Иерей Максим Захаров: Это один аспект. Другой ловкий, шустрый на физкультуре, еще где-то, это тоже какой-то там, да? Другой силен умом, там, не знаю, в играх еще где-то, да? И он тоже через это может какой-то авторитет и избегание конфликтов. То есть это на него работает. Когда Христу, помните, Иисус Христос, когда о нем размышляют, некоторые говорят: "Ну что, Иисуса Христа схватили, там, предали смерти, да? У него никакой духовной силы, в принципе, как у человека не было". Но опять же, другой момент, когда, представляете, его схватили, там, предали мукам, терзаниям, и правитель, там, прокуратор, Пилат, и все вот эти первосвященники ему там, ну, по лицу, и он вот в этой ситуации, казалось бы, полного оскорбления и прочего, он поднимает, смело и мужественно говорит, если я, говорит, виноват, ты скажи, в чем я виноват, а если нет, что ты меня бьешь, да, то есть вот умение посмотреть в глаза и вот так вот спросить, это

Иерей Максим Захаров: тоже проявлением мужества является. Но опять, как сделать так, чтобы внутри тебя сердце не дрогнуло?

Иерей Андрей Брагин: Отношение к Христу и к его поступку меняется, когда ты осознаешь, что он все это время решал конкретную задачу. И он боролся против конкретного врага, против смерти. И он смерть именно победил. И для этого ему нужно было претерпеть все эти страдания, унижения и все остальное. Хотя он, как он говорил Петру: "Разве ты не думаешь, что я могу сейчас умолить отца и он мне 12 легионов ангелов даст, чтобы меня защитили?" Кто с ними справится? Но мне нужно пойти по написанному, чтобы победить смерть. И вот тут вопрос в том, что мы используем те преимущества и те дарования, которые у нас есть. Да, в данной конкретной ситуации. Мы вот когда лагерь проводили, мы с ребятами обсуждали Давида и Голиафа, вот, и там мы обсуждали, что он, значит, взял этот, значит, прощу и запустил там, значит, Голиафу, да, и там один такой говорит: «О, говорит, в крысу сыграл!» Вот, ну, знаете, как дети говорят. Ну, вот так как вот, как Давид поступил? Ему нужно было взять меч Саула, броню

Иерей Андрей Брагин: и все остальное и выйти против Голиафа раз на раз? Это было мужество или нет? И в случае, о чем мы говорили, когда мы используем свои преимущества, у кого-то это действительно рассуждение, у кого-то красноречие, у кого-то может быть сила и уверенность внутренняя. Это мужество или нет.

Иерей Максим Захаров: Мужество, смотрите, заключается, во-первых, это же тоже много такое компонентное понятие мужества.

Иерей Андрей Брагин: То есть оно что.

Иерей Максим Захаров: В себе включает? Смелость, но опять смелость, она может быть безрассудной, то есть сломя голову идти на опасность, да и смелость может быть умной, так сказать, эти опасности избежать или сделать так, чтобы достичь цели, то есть поражения противника. Не напрямую, а через какие-то там другие моменты. Умение ждать, умение прощать, умение избегать конфликтов. Потом мужество, некоторые говорят, мужество это умение прощать. То есть, даже если твой соперник оказался в той ситуации, когда ты ему можешь причинить вред и над ним, так сказать, отомстить ему, да? Мужественный человек, говорит, никогда этого не сделает. И приводит пример, допустим, там, Александра Некоторые и всех наших полководцев, которые в бою были подобны львам, да? А когда, допустим, уже на дипломатической арене или где-то со своими пленными они не вели себя как тираны. Если Федор Ушаков на

Иерей Максим Захаров: театре военных действий себя действительно проявлял как полководец и страшный для врагов, но опять же он платил деньги за то, чтобы выкупить своих противников у англичан, потому что англичанам пообещали за каждую голову неприятеля деньги. А он, чтобы этого избежать, своих врагов же выкупал, отдавал средства, чтобы те избежали смерти, а просто остались пленниками и потом вернулись.

Иерей Андрей Брагин: Ну да, то есть мы в итоге... Это как мужество и.

Иерей Максим Захаров: Благородство получается?

Иерей Андрей Брагин: Я чуть-чуть, вот да, я подытожу. То есть получается у нас, мы приходим к тому, что мужество это... У нас разные понятия о мужестве, иногда это какая-то сила, храбрость, благородство какое-то беззаветное. А тут получается, что мужество это постановка правильных и истинных целей, служение этим целям и, в общем-то, долгосрочное служение этим целям и способность их достигать теми средствами, которые у тебя есть. И вот здесь самое важное: а где эту цель взять? И здесь мы переходим к заключительной нашей теме перед вопросами про веру вера однозначно, знаете, как у Августина, мне очень нравится эта цитата, когда его спрашивают о том, у вас столько правил, как их все выполнить, он говорит, просто любите Бога, и все остальное приложится. Вот, то есть, когда ты выбираешь правильную цель, то тогда у тебя все остальное как бы само складывается. А как все-таки вот с верой,

Иерей Андрей Брагин: ну не знаю, тут тоже сложно, потому что разные возрасты по-разному, ну давайте, может, про подростков поговорим. Как вот сделать? Ну, во-первых, дать вот этот опыт веры и сделать этот опыт веры источником правильных целей у мальчика. Вот так вот просто. То есть.

Иерей Максим Захаров: Смотрите, сейчас тоже в современном мире остро вопрос встаёт, да? Нужно ли говорить о вере детям или когда вырастут, сами там в этом вопросе разберутся? Ещё острее вопрос встаёт, когда? Нужно ли ребенка там крестить в детстве или нет? И иногда как бы, ну, смотришь, а почему у вас ребеночек некрещеный вырастет и сам решит, креститься ему или не креститься? Острый вопрос или нет? А с другой стороны, если ширше и дальше, ну, если в такой логике действовать, и вы абсолютную свободу ребенку даете, да, тогда и с именем уже сам может ...определиться.

Иерей Андрей Брагин: С языком.

Иерей Максим Захаров: Который выучит. Ладно, если мы берем просто традицию такую, абсолютно убежден, что главная цель родителей это принести максимальную пользу своим деткам. Ну так ведь. То есть от всех аспектов, с которыми они соприкасаются, с ассоциалистическими, религиозными и прочими, я как родитель хочу, чтобы мой ребенок был знаком с богатым колоссальным опытом Православия, потому что это Православие несет и фундаментальную основу для развития личности, и эстетическую и культурную основу для развития интеллекта, и даже на примитивном уровне, вот знаете, Вопросы задают такой вопрос зачем ребенка крестить? Что чаще всего говорит Ну что, здоровенький был, ладно, даже если даже на примитивных уровнях будем так размышлять.

Иерей Андрей Брагин: Да, мы же узкие, значит, надо.

Иерей Максим Захаров: Да, Все хорошо. Вы же, как родители, значит, заинтересованы, что если ребенок ученый, значит, он не сглазит, потому что он будет уже, конечно, то есть он родится духовным рождением, до в. Христа, обрекется, и, конечно, если он будет с Богом, то есть во время крещения, что происходит, и во время знакомства человек с Православием, наступает союз с кем с Богом, а Бог это кто? Источник всего самого доброго, светлого, чего мы называем счастьем. То есть каждый человек внутри своей глубины. Любого спроси, каким хочешь быть? Счастливым. А что значит счастливым?

Иерей Андрей Брагин: Не.

Иерей Максим Захаров: Знаю. Во, не знаю. Ну, наверное, чтобы у меня все было хорошо, внутри было всегда радостно, безопасно. Ну, счастье, ну это вообще здорово, да? Какими способами счастья можно достичь? Ребенок скажет, хочу, чтобы у меня сладкого столько было, я буду счастлив. Но когда у него все это будет сказать, не, хочу, чтобы все игрушки мира мои были, получив их, скажет, хм, хочу, чтобы с утра до вечера телек смотреть. Растет дальше. Взрослый что скажет? Что для счастья надо? Да хочу, чтобы денег было вообще, чтобы никогда не кончались. Но и такой опыт был, понимаете? То есть человек достигал приобщение к капиталу, что у него не было ограничений в капитале, он был несчастлив, он говорит: «Мала, хочу знаете чего? Власти, чтоб все меня слушались.

Иерей Андрей Брагин: Весь мир чтоб.

Иерей Максим Захаров: Меня слушали». Золотая рыбка, конечно. Вот, и к нашему вопросу возвращаемся, да, то есть если родители поступают, мудро на себя берут момент, знакомят ребенка с Богом, с опытом колоссальным, кто этой жизнью по Богу жил, с опытом святых. Он понимает и знает, что ребеночек, во-первых, будет знать навигатор духовной жизни, то есть эти заповеди, которые человека на самом деле ведут к состоянию внутренней радости. Это вот в совести человека написано, наверное, хоть кого спроси, когда ты доброе дело сделаешь, как становится? Даже детки в садике начинают. Мне вот тут так здорово становится, всех готов обнять, то есть они чувствуют вот это. А когда что-нибудь делаешь не так, вот понятие добра и зла, они уже на себе чувствуют, ощущают, что как-то и плакать охота, и грустно, и все это. Это потом, когда человек взрослеет, и вот эти вот заповеди

Иерей Максим Захаров: Божии, там, о почитании родителей, там, не укради, не прелюбодейся, на самом деле они естественный человек, это уже ориентир, понимаете? И как бы нас даже потом ценности не переворачивали, не говорили, что, да ты что? Можно обогатеть любыми средствами. И воровать можно, и все нормально. Но был даже такой опыт, понимаете, один раз в храм приходит женщина, говорит, матушка, поговорить с моим мужем, все плохо у него. Что плохо? Встал, впал в страшное уныние, и вот помышляет уже из этой жизни уйти, руки на себя наложить.

Иерей Максим Захаров: Что случилось? Так говорит, что домов море, машин море, денег море, а на душе тоска, не знаю почему так. Потому что человек? Он в состояние духовной пустоты зашел, понимаете? То есть у него нет вот этого духовного опыта, который дается при обращении к Богу в молитве, например, при посещении храма. Иногда, смотрите, почему очень важно подростков знакомить с духовной жизнью, с Православием. Иногда мы, мы же не англо, мы же люди, мы иногда ошибки совершаем, и подростки тоже иногда совершают ошибки свои подростковые, не очень эти ошибки переживают психологически. Иногда они думают: «Я сделав такое дело, я никогда не буду прощен уже». То есть, ну, нет опыта исповеди, например. То есть, это его гнетет, например, с точки зрения взрослого эта проблема решаема, мы с высоты опыта знаем, что ничего такого. А ребенок ее рассказать не может, внутри переживает, мается, видит в этом тупик и все. А допустим, опыт исповеди помогает этой

Иерей Максим Захаров: проблеме. Человек приходит и говорит: "Нет безысходных ситуаций, даже если где-то оступился, сделал что-то не так. Господи, прости меня, очисти меня, помоги мне, наставь на путь спасения. В сложных ситуациях дети, которые даже в воскресной школе хоть годик, хоть два побыли, иногда нам светское образование, говорит, зауч мне говорил одну светскую школу, говорит, ну чё вы, говорит, ерундой маетесь, ну какие воскресные школы, ну чё вы Евангелие читаете, которое было написано сколько лет назад, там 2000 лет назад, ну современный мир, вы что и что ваши вон эти ходят в воскресную школу? Вон, посмотрите, и матерятся, и дерутся, и в чем польза? Но потом, когда мы смотрим через перспективу, понимаете, они заканчивают школу, становятся там, семьи заводят. Если у них какие-то трудности возникают, они не пьянят, не напиваются там, не в петлю лезут, они приходят в храм и говорят, мы помним этот опыт, когда мы тут баловались, да, все, но сидели, и нам было хорошо, и мы знаем, я знаю, что Господь мне поможет. Вот мне сейчас трудно,

Иерей Максим Захаров: сложно, вот, и нет состояния отчаяния, это дорогого стоит. Некоторые услышали о том, что, допустим, семейные кризисы бывают, и они в воскресной школе где-то когда-то услышали, что прелюбодяние-то плохо, например, да? А те, которые не слышали, думали, это нормально, и это позволяет им сохранить семью, это тоже дорогого стоит. Да, я сейчас.

Иерей Андрей Брагин: Немножко подытожу, если позволите. Да, конечно. Потому что, в общем, счастье, у меня глубокое убеждение, что даже само по себе слово русское счастье, оно обозначает с часть, то есть быть частью чего-то большего. И вот реально это наше стремление, быть частью чего-то большего, наиболее прекрасного, наиболее сильного. И, конечно же, в конечном итоге это Бог, потому что больше Бога, прекраснее Бога, ничего нет. И очень многие какие-то, и наши страсти, в общем, и там какие-то социальные явления эксплуатируют, это наше стремление. Знаете, вот как, например, там какие-то политические движения, да, те же самые, совсем деструктивные, такие как там, не знаю, фашизм, да, вот, нацизм, да, они же эксплуатировали это, да, там раса, мы вместе и так далее, быть частью чего-то большего, мощного, с этой сильной машины и так далее. В армии это все как бы очень сильно эксплуатировано, эксплуатируется, быть частью огромного, мощного коллектива,

Иерей Андрей Брагин: там, да, там однополчане, вот эта идентичность и так далее, и грех тоже. Это эксплуатируют, кстати, да, то есть, как бы это где-то это, где-то это неплохо, где-то это ужасно, Да, когда, например, это эксплуатирует, то тоже. Прелюбодеяние, да, то есть мы же как, мы же соединяемся с другим человеком, да, но это все разаться, это обман, да, потому что с этим человеком мы в прелюбодеянии соединились, потом разбежались, разорвали, побыли частью, а потом разорвали это все. А в семье это реализуется в полной мере, потому что мы соединяемся на глубоком духовном каком-то уровне, а потом еще и умножаемся в этой семье. И это совершенно прекрасно. И вот когда у нас есть опыт быть Частью чего-то прекрасного, то тогда мы понимаем, что это и есть самое настоящее счастье. И вот в какой-то момент, это именно опыт духовной жизни, когда у ребенка есть опыт быть счастливым в семье, быть счастливым в общении с отцом,

Иерей Андрей Брагин: быть счастливым в общении с матерью, то тогда он это все перекладывает, в том числе и на отношения с Богом. Он понимает, что такое быть счастливым, что такое быть частью чего-то большего и чего-то невероятно прекрасного. И, кстати, есть даже такое исследование то, что если, в общем, отец, он, в общем, религиозно активен, да, то есть если он ходит в храм, то в большинстве случаев, если отец был, вот как бы в храм ходил. Ребенок будет тоже ходить на. То есть для него это было значимо, то тогда для ребенка тоже.

Иерей Максим Захаров: Такие моменты из жизни. Ну, это тоже особый аспект, да? Иногда вопрос возникает, а как у батюшки вообще воспитание где-то происходит? Что они, наверное, с утра до вечера там молятся, в храм с ними ходят, ну это ладно. Интересно, потом мы там расскажем, да?

Иерей Андрей Брагин: Так и делаем.

Иерей Максим Захаров: Да. Священческие дети задают ли вопросы такого плана: "А Бог это правда или не правда?" В подростковый период, например, а почему я вот, допустим, ходим в храм, а вот мои из класса, никто не ходит и говорят: "Ты ненормальный, что такое-то?" И как на это реагируют? Ну это вообще интересная тема, кстати. Это отдельная тема, да. Про своих просто. Да был такой период, что там: "Да чего, да вроде как бы это..." Но. В Депо, по-моему, там канатная дорога, да, есть несколько уровней? Кто-нибудь там ходил? Там есть один момент такой, ну, тоже дочка там сколько, тоже период такой ломки такой был, это, все, идет по этой канатной дороге, там есть такой момент, где нужно было пролететь над всем залом, там, на этой. Я так смотрю, народ ходит там везде, на них смотрит, всё. Она такая пристегнулась, я смотрю, народ же, ну чё, стесняется, всё. О, стыреба, красава, девчонки. Я говорю, Лиза, ты чё там это? Так, пап, знаешь, как страшно было,

Иерей Максим Захаров: вот и все. Потом другой этот, который парнишка в Севастополе учится, она тоже, ну, все там, в паспорте. Баба, смотри, что у меня есть. Я говорю, что? Отец Леонтьев там раздавал когда-то, не знаю, где он там с ним пересекался. Молитва, говорит, помогает. Я говорю, что там за молитва, Погради меня, Господи, силой чеснага и желтворящего креста. Папа, знаешь, помогает, говорит, тоже на экзамене везде, там профессура такая, это, говорит, прочитал, паспорт положил, паспорт, наверное, там где молитва лежала. Все, говорит, понимаешь.

Говорящий 4: Пойдя туда.

Иерей Максим Захаров: То есть в такие моменты, когда они видели опыт, да, где чего, потом доча тоже старшая, ну, уже все там, как бы, университет медицинский заканчивает, все, Ставьте лайк, кто сегодня был на помазание, на вечернее богослужение? Кружочек записывает. Приятно, понимаешь, Дед Сандрик? Приятно, да. Казалось бы, уже все, там, 7 лет уже где-то там в Перми, да, дома только вот приезжают на это. Как они мне тоже заявили: "А, вы нас не отпускали гулять по ночам, наши-то друзья, коллеги, я думаю, вот уеду в Пермь, буду учиться там, погуляю". Че, говорит, погуляла? Погуляла! И че? Ну и че, говорит, пошли ночью гулять. Что-то побродили, походили. Интереснее, да. Ничего такого. Спасибо вам.

Иерей Андрей Брагин: Да, это радует. Это момент, когда вера для них стала не тем, что им папа с мамой рассказали, а тем, что...

Иерей Максим Захаров: Когда трудно становится, все наистовить, напряжение. Давайте к.

Иерей Андрей Брагин: Вопросам перейдем. Мы уже час работаем. Замечательно вообще. Сразу попросить. Я.

Говорящий 4: Уже год хожу на курсы катехизации и вспомнил наконец-то, какой самый важно. Ну для меня может отчасти по теме, может отчасти нет. Я сам крещённый, есть у меня крёстный отец. Дети не крещённые, и мы какое-то время когда-то хотели, наверное, больше чем год-два покрестить. Сейчас у меня есть такое желание. У меня были, ну как, не то что, вариантом не назовешь, но такой момент из друзей выбрать кто крестное отец, кто крестная мать. А нужны ли они вообще? Обязательно ли это вообще должно быть? Или как бы мы можем покрестить и покрестить? Вот я никому не задал, а наконец-то вспомнил, что хотел.

Иерей Максим Захаров: Да, это очень актуальный вопрос, кто начнёт отвечать? А вообще, они нужны или нет? Ну я начну, а здесь, смотри, ты мне добавишь. Помогу, да. То есть, да, есть действительно такое, если мы детей крестим, обычно такой средненький возраст, а сколько там крестные должны? До 14-ти лет крестные, да, до 18-ти? В.

Иерей Андрей Брагин: Общем.

Иерей Максим Захаров: Я как родитель, почему я, вот у меня дети, я отец, жена у меня, я хочу, чтобы моих детей были крестные. Хочу, знаете почему? Функционал крестного какой? У крестного три основные задачи. Первая задача педагогическая. Где-то моего крестника встретил, да, крёстный, что это за дом, где на крыше вот такой стоит? Всё, это крест. Какой рукой креститься? Правый и левый, да? Вот-вот-вот. То есть крёстный, я заинтересован, что есть такой человек, которому элементарно его вопросы ответят. Иногда подросток с 13 лет может сказать: "А куда податься, может свидетели Яговы всё-таки или там ещё куда-нибудь?" А крёстный ему может уже разъяснить, пояснить. То есть второй момент детки быстро вырастают, уезжают в другие города, учиться жить там и прочее. Одна из задач крестных за своих крестников, что делать? Обеспечить им духовный тыл, молиться за них. Пусть даже крестные не говорят, да я там это, хотя бы просто утром там встал, пока у тебя кофе варится.

Иерей Максим Захаров: Да Господи, спаси и сохрани меня, моих родных и близких и крестных. А в это время Крестник в институт поступает, все дрожат, а непонятна какая-то внутренняя уверенность. А внутренняя уверенность, что молитва крестного спасает или где-то там пули свистят, а молитва крестного, она его действительно вдохновляет, спасает. Разве я как отец не хочу, чтобы за моего ребенка кто-то молился, или крестный поехал там верхотуре? И свечку не только за себя поставил, а вознес молитву, что Господи, спасти и сохрани Крестника моего. Здорово же, правда, в этот момент у крестника там по опасности в разные стороны разбегаются, раздвигаются. Мы же за него помолились и привлекли благодать Божию. И третий момент самый сложный Если крестный является примером человеком святой жизни, то ребенок время от времени все равно... Мы же размышляем на духовной теме, ребенок, вспоминая свою крестность, скажет Крестный ты у меня, это же святой человек! Он эти крестик носит и даже по воскресеньям в храм заходит. Я буду

Иерей Максим Захаров: тоже как он.

Иерей Андрей Брагин: Замечательно, да. Это, мне кажется, как раз ответ про значимого взрослого, именно мужского пола. То есть я думаю, что церковь здесь очень премудро решила, что должен быть одного пола. Обязательный крестный как бы очень рекомендуется. Для мальчика - мужчина, для девочки - женщина. В общем-то, это как бы было, там практический момент был, то, что на крещении, там, значит, как бы, это крестное, там, значит, должна была помочь переодеться, например, женщине и так далее. Но у этого есть какое-то очень мудрое зерно, что именно крестный у мальчика - это позитивный, сильный мужской образ в его жизни. И когда мы выбираем крестного, мы должны из этого исходить. Крестный - это не только тот, кто подарки дарит, но и тот, кто еще будет дополнительный мужской образ.

Иерей Андрей Брагин: Если бы мы к этому ответственно относились, то как раз в неполных семьях, где нет мужчины, то там бы крестный мог бы быть. Его можно было бы там подтягивать, да, давай вспоминай, что ты крестный, что ты, в общем, больше мужчин нет у мальчика, давай теперь вот ты будешь, работай. Выполняй свою роль.

Говорящий 4: Почему? Потому что я тоже грёстный отец. Я своего сына. Он уже почти совершеннолетний. По-моему, 16 лет. Мы виделись с ним на крещении и может ещё раз, два, три. А вы наконец-то начинаете вспоминать это. В молитвах его вспоминаете, и эти.

Иерей Максим Захаров: Молитвы, понимаете, они его будут хранить и на добро направлять, а потом...

Иерей Андрей Брагин: Это базовый минимум, да.

Иерей Максим Захаров: Я говорю, каждый человек иногда чувствует, что у него в жизни происходит что-то такое, а это, оказывается, была молитва близких людей, которая его спасала или где-то хранила. И поэтому каждая ваша молитва за вашего крестника, это действительно такая вот за его душу битва. А.

Говорящий 5: Можешь в продолжение этой темы задать вопрос? Когда нас выбирают в качестве крёстных, обычно это очень лестно. И, как правило, не хочется отказывать. Какая здесь мера ответственности на мне лежит, когда меня выбирают крёстной мамой? Это же не просто, ой, как приятно, там будем видеться иногда.

Иерей Максим Захаров: Рассказать о колоссальном мире, тогда вообще никто крёстным не станет. Нет, я тоже не.

Говорящий 5: Знаю.

Иерей Максим Захаров: Но здесь есть и другой момент. Вы когда размышлять начнете, вроде бы колоссальная мера ответственности, да? То есть если ваш крестник встанет на путь тьмы и зла, с вас будет спрос. А если ваш крестник встанет на путь любви, добра и света...

Говорящий 5: Опять же мне плюшки.

Иерей Максим Захаров: Да, а с другой стороны, почему именно вас попросили быть крестным, а не кого-то другого? Нет ли в этом тоже какого-то вот, как говорят, все имеет высший смысл.

Иерей Андрей Брагин: А когда человек.

Иерей Максим Захаров: Становится крестным, тоже это положительная мотивация, он становится заработником Божьим в деле спасения бесценной, бессмертной человеческой души. Это же так.

Иерей Андрей Брагин: Здорово.

Иерей Максим Захаров: Ну и ответственно. Поэтому, что делать-то? Помолиться, скажи, Господи.

Иерей Андрей Брагин: Направь и наставь, да? Твоя ли это воля?

Иерей Максим Захаров: Конечно, представляете, у вас все крестные будут святыми. Сколько за вас человек будет молиться?

Говорящий 5: На то и рассчитывая.

Иерей Максим Захаров: Сейчас. Да, а Серафим Саровский очень простой совет давал. Чтобы такое случилось, он говорит, спасайся сам, и вокруг тебя спасутся тысячи. То есть живите по-христиански, сами будьте святой, и вокруг вас тысячи человек святыми стоят. Даже никому ничего не будет говорить. Просто они будут за вас брать пример. Есть же такое? Да, конечно.

Говорящий 6: Конечно.

Иерей Максим Захаров: Ну, хотя иногда, конечно.

Говорящий 6: Ну, просто вот мы же крестимся по-настоящему за тех, кого любим, очень сильно. Меня, например, очень сильно пугает. Вот мне предложили стать крестой. Мотивирует это тем, что, знаешь, очень долго думала. Я просто понимаю, что никто к хаму, ну, во всяком случае, к близкому окружению так не относится. Меня очень сильно пугает. Я думаю, а вдруг я не полюблю по-настоящему этого ребенка? Есть же весь такой риск. И тогда как и в чем будет стремление находиться рядом и каждый день произносить. У меня есть крестник, но случилось так, что он вырос на моих руках. То есть изначально его из роддома забрала. То есть это вот какая-то совсем другая история. И вот очень страшно. А вдруг я не полюблю этого ребенка?

Иерей Максим Захаров: Нет, здесь есть такие понятия, знаешь, на семьеведении два понятия, есть любовь, а есть любленность. Говорит, такой тест здесь иногда знаете, какой выбросает? Невозможно выйти замуж по любви.

Говорящий 6: Слышал такое?

Иерей Максим Захаров: Почему? Потому что любовь это чувство, которое возникает в течение совместной жизни в течение 20 лет, когда вы проходите вместе через трудности и горести, через радости и скорби, через претензии.

Говорящий 6: Потому что ребенок, как бы я бы постоянно был, естественно, его естественным образом полюбил, и он твой. А вдруг получится так, что действительно не будет столько времени, для того, чтобы реально проникнуть?

Иерей Максим Захаров: Здесь, смотрите, это даже не самоцель. То есть даже об этом вообще думать не надо. Люблю или не люблю. Это мой крестник в том плане, что я желаю. Первый мотив. Вы желаете, чтобы ваш крестник был в раю? Да. Значит, вы уже его любите, понимаете? Чтобы он был максимально счастлив. Вы желаете, чтобы у вашего крестника беды все стороной обходили, да? Чтобы он всегда делал правильный выбор в сторону, опять же, добра и святости. Поэтому вы уже, это точно, вы его любите, понимаете? Нет, своего-то я сейчас нынешнего.

Говорящий 6: Люблю.

Иерей Максим Захаров: Конечно.

Иерей Андрей Брагин: Ну да, мы тут просто...

Иерей Максим Захаров: И вы помогаете и родителям, и Богу, и всем, чтобы этот ребеночек, даже иной раз, пусть нет активной такой социальной позиции, что давай в храм вместе сходим, еще что-то, да, это здорово, конечно, когда это получается, иногда, чаще всего, такого нет. Вы тогда просто, смотрите, ваше движение к Богу, ваше движение к свету через исполнение заповеди Божьей христианской жизни оно 100% положительно будет влиять именно на всех ваших крестников. Вот вы пришли в храм, помолились и помянули тоже: "Господи, благослови, спаси моих крестников, родителей их". И любовь на самом деле имеет такое свойство, что она все больше и больше развивается, представляете? И она развивается все больше и больше, когда человек делает к объекту своей любви больше добра. Почему иногда? Говорит? Опять же, в семейной психологии, да, Александр говорит Любовь это такая вещь, она как огонь, и все время нужно подпитывать где-то улыбкой, где-то добрым взглядом, где-то

Иерей Максим Захаров: подарочком, где-то нежным прикосновением, где-то добрым слову. Но то, что касается всей.

Иерей Андрей Брагин: Семьи, мы знаете, мы, когда читаем, читали, здесь, у нас есть этот библейский кружок, вот и мы читали большой прям цикл, я там подбирал чтение о Духе Святом, вот и мы такое вычитали прям. Вот и всю историю. Не смогу воспроизвести вот этих вот так, как мы до этого дошли. Но просто скажу, что мы пришли к тому, что любовь сама по себе, да, ну вот, привыкли. То, что нам дается откуда-то из ниоткуда, да. Но она дается от Бога. Это однозначно. Это дар, с одной стороны. Но с другой стороны, это еще и плод. Плод нашего усилия. И как это происходит? Откуда берется вообще любовь? Любовь берется из того, что из нашей воли, из нашего выбора, когда мы выбираем любить этого человека, когда мы выбираем любить Бога, когда мы выбираем любить Родину. Да даже тогда, когда, в общем-то, предпосылок к этому даже нет. Да, когда там не знаю, вот там не знаю, неблагодарный там, плохой там и так далее, там, когда там, значит,

Иерей Андрей Брагин: и и родина. Да, не всегда там, в общем, там как бы нам подходит, да, не всегда удобно ее любить, но мы все равно это выбираем. Да вот и в ответ на этот наш волевой выбор, если мы в Боге это делаем, то Бог дает нам любовь как дар, который просто нас обогащает, который в нас начинает гореть. И мы этой любовью начинаем гореть, и вот любовь становится для нас уже чувством, ощущениями самой жизни. Но это начинается именно с нашего выбора. И в этом смысле, и в отношениях мужчины и женщины, и в отношениях крестника и крестного, чем больше мы трудимся над тем, чтобы любить этого человека, тем больше мы его любим. Поэтому опасения есть. Они справедливые, что не полюбишь. Потому что самостоятельно полюбить невозможно. Это дар от Бога. Но если мы идем по этому пути, если мы молимся, если мы трудимся над тем, чтобы заботиться об этом человеке,

Иерей Андрей Брагин: то любовь обязательно приходит. Ну не обязательно, но по воле Божьей. Бога нельзя загнать в тиски обязательности, он все-таки выбирает, но всегда по своей премудрости. Но когда человек искренен, он всегда снисходит к нему и всегда ему помогает. Поэтому можно, наверное, сказать, что всегда любовь приходит в ответ на наши усилия и на наши желания, на нашу веру. Вот так.

Говорящий 7: Наверное. А вот семейные традиции, они же хорошо помогают в воспитании мальчиков. Конечно. Их надо развивать, надо как-то устанавливать, наверное, потому что...

Иерей Андрей Брагин: Сто процентов.

Говорящий 7: Смотришь, ну старые фильмы, смотришь, там семейные традиции, мы, конечно... Ну у нас какие традиции? 1 мая, 9 мая, там Новый год, вот эти. Надо просто на правильные семейные традиции научиться возрождать свои... Конечно, и детки.

Иерей Максим Захаров: Маленькие очень их любят, а и потом и подростки. Помните, как пельмени стряпали всеми семьями? Кто-нибудь.

Говорящий 7: Участвовал в этом семья?

Иерей Максим Захаров: Кто-то там эти делает, кто-то еще.

Говорящий 6: Что-то.

Иерей Максим Захаров: Вот, это как бы вот такая традиция семейная. Где-то действительно какие-то семейные праздники проводят, где-то театр, помню, раньше, пока дети маленькие были, как они любили всякие сценки ставить, там все, там роли распределять, всех бабушек посадят, дедушек, родителей, концерты.

Говорящий 7: Праздники. У нас кукольный театр сами себе показывали, игрушки какие-то сшили. Является.

Иерей Максим Захаров: Ли традицией ходить в храм на пасху?

Иерей Андрей Брагин: Однозначно является.

Иерей Максим Захаров: Может быть по воскресеньям.

Иерей Андрей Брагин: Даже. Однозначно является, да. Знаете, когда это все превращается в какой-то такой механизм, привычку, я вспоминаю, это, по-моему, Клайв Льюис, сказал это автор хроник Нарнии. Он невероятно верующий человек, был, очень глубокий, на самом деле, хоть и англиканин. Вот, но, в общем, значит, он говорил о том, что вообще, в чем смысл литургии? То, что мы каждый раз приходим, и она одна и та же, одна и та же. Вроде должно надоесть, да, но он говорит сам самый главный, вообще, просто самый главный восторг от литургии как раз в том, что она одна и та же. Потому что тебе не нужно ничего придумывать. Ты знаешь, что будет в ближайшую минуту, секунду, что будет через 15 минут. И ты на это вообще не обращаешь уже внимания. Ты просто растворяешься в этой радости бытия с Богом. И тут такая же история. Тебе не нужно ничего придумывать, что там делать на Новый год, если вы всегда на Новый год лепите пельмень. Тебе не нужно придумывать, что делать на 9 мая, потому что вы всегда ходите на парад, значит, на могилку, к дедушке, на бессмертной

Иерей Андрей Брагин: полке и так далее. Тебе не нужно придумывать вот все это. Ты просто растворяешься вот в этом бытии, вместе, в этом самом счастье, о котором мы говорили, что быть частью чего-то большего. Ты просто вот в этом находишься, в этом живешь. Поэтому традиции, они колоссальное просто значение имеют и они должны быть, да. А.

Говорящий 7: Если ребенок, кто вырос без церкви, как вот направить-то его туда? Это сложно, это у них отрицание такое.

Иерей Максим Захаров: Идет. Здесь по-простому. Здесь сначала своим примерчиком. Мама или папа или бабулечка перекрестилась перед Визой, пусть он там пофыркает еще где-то, а потом в этот момент он рядом встанет и тоже в чехол перекрестится. Где-то там кто-то из близких пришел из храма, я думаю, что они тут все стоят там вокруг меня, нюхают меня, ладаном, да-да-да-да-да. Прям там ловни, вот и нюхай. Чё с такой, чё случилось, вкусно пахнет.

Иерей Максим Захаров: Приезжают там, насесть ещё когда-нибудь, прижмутся. Говорят, так не хватало этого запаха ладана, подрязь. Где-то лампадочки зажают.

Говорящий 7: Есть один вопрос. Как 11-летнему ребёнку какие аргументы, почему нужно ходить в школу и почему нужно учиться? Понятное для него.

Иерей Максим Захаров: Не, ну они говорят, ну чтобы стать профессией первой, мотивация допустим, да, то есть иногда разговариваем между делом так проходишь, сейчас говорят очень модно с детьми знаете, какой им вопрос задавать? Ну идешь по школе где-нибудь, встречаешь кого-нибудь и спрашиваешь не как дела, а какой вопрос сейчас модно задавать? Че читаешь, в че играешь? Или так между делом просто идешь? Кто-нибудь подросток? А ты кем хочешь стать? Кем хочешь стать? Какая тебе профессия нравится? Попробуйте выглянуть на разговор, да? То есть он... Кем хочешь стать? Вот. Он скажет: "Поваром-кондитером". О, здорово, допустим. Или скажет: "Хочу стать летчиком" или еще что-то. Так, ну чтобы стать поваром-кондитером, какие значит надо...

Иерей Максим Захаров: Обратите внимание на какие предметы. Ну, русский математик это по-любому, чтобы сдавать, химия, да. Если он скажет, хочу быть врачом, то вот за это можно зацепиться, да? А если не хочет?

Говорящий 7: Не знает он.

Иерей Максим Захаров: Не знает. Так, давай посмотрим. Профориентацию все равно может интересно рассказать про к ним профессии. Это просто первый подход. Потом второй подход. Какая машина у тебя любимая? Какую машину хочешь? ВМВ скажет, хочу.

Иерей Андрей Брагин: Работать придется много. Конечно, или хорошо работать. А чтобы.

Иерей Максим Захаров: Хорошо работать, чтобы она была интересной. Потому что неинтересную работу делать - это смучение, правильно? Чтобы была интересная работа, нужно все равно что делать? Учиться там, чтобы зарплату получать. Можно здесь вытянуть. Другой момент зачем еще в школу ходить? Некоторые говорят, что один из мотивов, зачем дети входят в школу, какое значение?

Иерей Андрей Брагин: Общение, конечно.

Иерей Максим Захаров: Общение. То есть можно про друзей поговорить. То есть сначала просто поговорить вообще. Какой предмет самый любимый? Некоторые знаете, почему в школу ходят? Потому что нравится Мария Ивановна, которая ведет литературу, и она красиво одевается, и вообще я хочу быть как она. Некоторым нравится общение с друзьями, некоторым действительно нравится какой-то предмет, нравится биология, потому что мы там интересно смотрим микроскопы и еще.

Иерей Максим Захаров: Как родители я бы что сделал? На разные темы просто вопросы какие-то позадавал, интересы же все равно есть какие-то. Некоторые ходят, потому что вот у него в классе друг учится. И он, ну что бы это поскольку-поскольку, мы там потому что с Вовкой встречаемся, и нам с ним классно вдвоем. Кому-то нравится девочка, которая на сегодня партии сидит, и вот он стесняется об этом говорить, но он вот ради нее, она делает уроки, я тоже хочу делать уроки, чтобы показаться на этом.

Иерей Андрей Брагин: А если ничего не нравится? Вот ничего не нравится в телефоне сидеть?

Говорящий 7: Как? Каким опыт с преподавателем вообще?

Иерей Максим Захаров: Кстати, да, да. То есть преподаватель-то он ведь как бы, ну Своё дело делать, особенно если стажист какой-нибудь там, да, то есть он давай вот результат качества. Но это.

Иерей Андрей Брагин: Иногда отбивает желание всякое. И для ребёнка это.

Иерей Максим Захаров: Стресс, бывает. То есть, я на самом деле видел...

Иерей Андрей Брагин: То есть нужна диагностика какая-то получается, да?

Иерей Максим Захаров: Конечно. Если я как родитель, и ребёнку некомфортно на каком-то уроке, действительно он там стрессует по этому поводу, но я могу сначала с классным руководителем поговорить там, да, как что там у вас, почему на математике такое происходит, как чего-то задавать вопрос.

Говорящий 7: Вот как, дети, они же в садик, они очень творческие, им нравится заниматься вот этим, сами рисовать и видеть вот это творчество. Но вот в школе тоже все равно уходят куда-то на дальние планы. Как вот это не растерять, чтобы дети не растеряли?

Иерей Максим Захаров: Эти школы сейчас на нас. Дальше.

Говорящий 7: Было очень много кружков всяких тематических.

Иерей Максим Захаров: Сейчас на результат. То есть говорят, кружки очень рассеивают внимание школьника и отвлекают от русского математики, физики. Телефон не.

Говорящий 7: Рассеивает.

Иерей Максим Захаров: Ну, телефон это...

Иерей Андрей Брагин: Ну, это, да, это одна из самых главных проблем. А еще.

Иерей Максим Захаров: Давайте только моментики преподавателю что нужно, чтобы... Почему давление? Дисциплина или чисто учебный момент? То есть некоторые поступают...

Иерей Андрей Брагин: Плохо, чтобы написал. Если.

Иерей Максим Захаров: Западает учеба в математике, например, они стараются создать условия, чтобы он учебу подтянул. Ну или репетиторы, или курсы какие-то. Почему учительницы на меня все время это Потому что я не успеваю. Или что касается дисциплины. Ну здесь уже, да, то есть если подростки там... А почему мы сидим на последней парке? Как педагог, допустим, я что делаю? Девятый класс, какой там, восьмой? Какой сам замуж? Ну, у меня тоже не далеко.

Говорящий 7: Ушли.

Иерей Максим Захаров: Ну, десять.

Иерей Андрей Брагин: А, десять, да? Не, десять-одиннадцать лет, это получается пятый, шестой, да.

Иерей Максим Захаров: Это самый актив, то есть самые такие шабутные классы в школе, это шесть, семь, восемь. Все, в девятом там они уже более-менее, в десятом это и тоже я на урок прихожу, допустим, ну я так как педагог, какую концепцию сейчас использую, если они так, я их перемешиваю просто. То есть они садятся как? Или как учитель посадил, или как хотят, правильно? Чаще всего как хотят. Если два парня вместе сидят, и еще у них телефон - это кошмар. И я их как педагог мешаю, и еще мешаю, стараюсь делать так. Это нас, наверное, научили в этом, когда мы еще учились. В советское время знаете, как нас научили? Мальчики должны сидеть с девочками. Желательно не с теми девочками, с которыми дружно, но с кем посадят.

Иерей Андрей Брагин: Да, да, да. И все, пока ты.

Иерей Максим Захаров: Там социальные какие-то, это уже урок пройдет.

Иерей Андрей Брагин: А тебе пересадят до следующей четверти.

Иерей Максим Захаров: Поэтому, кстати, работает эффективно. Некоторые мне говорят, что у нас там это, я не хочу с ней сидеть, я не хочу с ней сидеть. Но они молчат, и они друг другу начнут помогать. Я говорю, а на работу ты придешь куда-то, в какой-то коллектив, ты же не будешь спрашивать, с кем ты там рядом будешь сидеть, должен уметь со всеми. Это помогает. То есть вот эти налаженные связи для неурочных.

Иерей Андрей Брагин: Дел, они при.

Иерей Максим Захаров: Пересадке.

Иерей Андрей Брагин: Ну ладно, мы немножко отошли от темы все-таки про это самое. Ладно, со школы понятно, там можно как-то это подиагностировать. А если вот, например, в школе все вроде бы хорошо, просто нет интереса, потому что такое часто встречается, потому что ребенок просто в виртуальный мир провалился и все. Телефон, игры, и его больше ничего не интересует. То есть им школа уходит просто потому, что родители заставили, а даже в школе думают только о телефоне. Ограничение должно быть.

Иерей Максим Захаров: Некоторые родители говорят, нужно ограничение для гаджетов. Допустим, в 8 часов, все, мы все телефончики складываем куда-нибудь. Ну или в 9, например. А ребенок говорит, а у меня там журналы.

Иерей Андрей Брагин: И родителям такое, да. Надо просто на роутере поставить, чтобы он Включался.

Иерей Максим Захаров: Да, ну просто я знаю таких родителей, которые с детьми договорились, им стоило это волевых усилий, чтобы это сделать, потому что ребенок, он же придумывает. А у меня там журнал, мне надо домашнюю посмотреть, мне надо на это. Нет, давай все-таки вот телефончик сдаем, да, то есть ограничения. Некоторые подростки говорят, да здрасте, приехали, с чего я должен, там это...

Иерей Андрей Брагин: Тогда надо вместе, да, тоже отключаться.

Иерей Максим Захаров: Ну и конечно в идеале. Но с другой стороны, если это ребенок, все равно все контенты на ком? На родителей, все симки, все вот эти, да? Другой вопрос, должны ли родители знать все пароли детей от психоаккаунтов? Ну, когда серьезного дела коснется, то вам такой вопрос... Ну.

Иерей Андрей Брагин: Знать, наверное, да, но должны ли контролировать? Вот в чем вопрос. Я как делал на.

Иерей Максим Захаров: Своей практике, да, у меня была... Я говорю, хотите вот-вот общаться, пожалуйста, все пароли мне. Я не буду туда к вам заходить, но если я попробую и я туда не зайду, я тогда... Потому что все документы, все симки... А и тогда все, и тогда все, я у вас, я все заберу. Бывало, доходило такого, что все ребенок оставался без компьютера, без телефона.

Иерей Андрей Брагин: Нет, но реально да. То есть тут надо не в том, что на контролировать каждый чих. Они понимали страшно. Да и.

Иерей Максим Захаров: Смотрите, когда ребенок понимает, что все таки мама и папа может в аккаунт зайти и посмотреть там, как чего они общаются. Иногда это полезно делать волосы дыбом встают, как они там общаются. Даже в шестом классе. Что, без мата-то нельзя общаться? Так это не я, это вон мои товарищи. В.

Говорящий 8: Четвертом он общается.

Иерей Максим Захаров: Так, конечно, а с другой стороны... В первом классе нам с.

Говорящий 9: Дыбом встают, как они там общаются. У меня у ребенка часы, а телефон вот у него поиграться. Да. Ну, я говорю, а зачем тебе сейчас? Важных никаких тебе не нужно там дел делать? И он входит в школу спокойно, без телефона. Он один раз принес, показал, что у него есть. Чтобы все дети были. И все. А домой он приходит уже после школы, я ему даю какое-то.

Иерей Максим Захаров: Время проиграть. То есть здесь, понимаете, здесь нет... Так как это новая все-таки, вот эта цифровизация, еще нет как бы невыработанной культуры. Ну, общение с этим, понимаете? То есть культура должна быть во всем. И в еде культура, и в отношении... Даже ребенок, играя с обычными игрушками, мы же маленькие детей все равно ограничим. Так, время уже 8 часов.

Иерей Андрей Брагин: Давай, потому что в.

Иерей Максим Захаров: 9 уже спать пора. Правильно? И он же это понимает. Если ребенок соприкасается с требованиями родителями, которые понятны и регулярны, в этой сфере тоже, мне кажется, можно порядок.

Иерей Андрей Брагин: Я все-таки еще добью этот вопрос, все-таки и сверну в плоскость не дисциплины, а в плоскость, как бы это сказать, мотивации, что ли, интереса. Потому что одно дело мы ограничим, а другое дело, как все-таки сместить интерес в реальную жизнь. Потому что интерес к школе, к образованию, к личностному росту и всему остальному, он неизбежно связан с интересом к реальной жизни, а не к виртуальной жизни. Как его заинтересовать-то, что жизнь-то на самом деле живется не там, не в интернетах и не в играх, а здесь и сейчас?

Иерей Максим Захаров: Ну, на самом деле по себе, наверное, знаете, что живое общение, оно глубже и богаче, нежели виртуальное. Как взрослый человек, вы же понимаете, что устаешь же все равно ведь. А хочется пообщаться, поговорить, там рядышком посидеть, под ручку погулять, там с супругой. Ну так ведь, с детишками там поиграть. То есть вот это, понимаете, вот это оно холодное.

Говорящий 9: Ну, некоторые, действительно, у меня вот, допустим, у меня ребенка, только армия спасла от того, что выделили весь телефон. Почему? Всему не надо было ни девушек.

Иерей Андрей Брагин: Ни мальчиков. Есть, а в японском, которые, да. А армия были чего?

Говорящий 9: Да, мы сейчас... Ну, он не совсем в армии, он вот этой, но очень практически.

Иерей Андрей Брагин: А, ну понятно, да. Он работает, там все равно.

Говорящий 9: Заряжает.

Иерей Максим Захаров: То есть надо, значит, чтобы была какая-то альтернатива. Опять же, это дефицит времени родителей. Понимаете?

Иерей Андрей Брагин: Иной раз даже.

Иерей Максим Захаров: Когда я вижу, что ребенок в телефоне увлекается, если ему предлагаю интересное занятие на свежем воздухе, он бросает телефон и идет со мной. Ну какого плана, да?

Иерей Андрей Брагин: Последний вопрос, да.

Иерей Максим Захаров: Сходить куда-нибудь в лес, покататься на чем-нибудь, за рулем посидеть еще один.

Иерей Андрей Брагин: Хорошо, отец Максим, вы правильно сказали про дефицит времени. Я просто хочу дадить этот вопрос. Дефицит времени вообще. И что с этим делать? Вот нет у меня времени, чтобы занимать ребенка.

Иерей Максим Захаров: Правильное.

Говорящий 8: Планирование времени. Обязательно.

Иерей Андрей Брагин: Ребенка или моего?

Иерей Максим Захаров: Своего, Да, и смотрите, в этом плане обязательно должен быть ребенок, жена обязательно.

Иерей Андрей Брагин: Я продолжу, я вас добьюсь.

Иерей Максим Захаров: Например, если у вас в плане написано с 17.00 до 18.00 играю с ребенком.

Иерей Андрей Брагин: Отец Максим, счастливый вы человек, если у вас планы. Если у вас планы не разрушаются постоянно, у меня они регулярно разрушаются. Надо.

Иерей Максим Захаров: Проявить волю.

Иерей Андрей Брагин: Иногда не получается. Иногда есть обстоятельства сильнее воли.

Иерей Максим Захаров: Вот так. Представляете, сколько людей вот, да, особенно...

Иерей Андрей Брагин: А я еще достаточно свободный человек. А дети.

Иерей Максим Захаров: Педагогов это особый вопрос.

Иерей Андрей Брагин: Ну да. Ну так и чего делать?

Иерей Максим Захаров: Значит, надо на следующий день планировать. Давайте. Это менеджмент.

Говорящий 5: Это такая вещь, которая мы с ней очень сложно справляемся, поэтому всем охота. И я однажды поняла, что я иногда проваливаюсь в иллюзию вот по поводу чего. Нужно провести время все вместе. А давайте все вместе вот туда-то. Это же классно, все вместе.

Иерей Максим Захаров: Все вместе.

Говорящий 5: Но потом понимаю, что это классно, когда все вместе, а потом на персонального какого-то времени не остается внимания. Я решила, ну да, все вместе, когда вдруг там семейные праздники, день рождения, бабушки, дедушки, еще что-то, мы все вместе. Но всегда, даже не планируя, даже не ставить себе это в расписание, но вот как-то даже

Говорящий 5: не то, чтобы случайно, ситуативно находить персональное время только для меня и для кого-то из моих детей. Вот по его интересам. То есть если в кино, мы можем по кино пойти все вместе, но я пойду только с ним одним на то, что он хочет. Или вот я рыбалку вообще не понимаю, но один у меня очень любит рыбалку. И ок, я пойду с тобой на рыбалку только с тобой можно взять и мелкого, он там будет бегать, камни бросать.

Иерей Андрей Брагин: Но нет, я только с тобой на.

Говорящий 5: Палку. И пусть это будет не системно, или три раза в неделю, а вот иногда раз мы сходили в сезон вместе на рыбалку, все у него на подкорочку, это записалось.

Иерей Максим Захаров: Это очень важно, да. В детстве.

Говорящий 5: В мозге прописано в долгосрочную память, вот эта вот рыбалка совместная, которую я, ну да, нет, не останется.

Иерей Андрей Брагин: Ну да, кстати, против того, чтобы проводить время с близкими, очень сильно играет наш перфекционизм, который у нас в голове сидит, то, что нам нужно же сделать расписание, что по каким-то дням мы выходим на прогулку и так далее. А этот перфекционизм разбивается в обстоятельства. То есть мы можем сказать, что можно там запланировать, но, извините, а если ты военный, тебя постоянно вызывают, ты что сделаешь, у тебя приказ, ты должен взять и это самое, собраться и уйти. Но в тот момент, когда ты свободен, не надо ждать идеального момента для того, чтобы появилось окно, собрались и погнали куда-то. Погнали оленей кормить нафиг или еще там что-нибудь делать. То есть не нужно ждать вот этого идеального момента, появилась возможность, и все, и мы пошли, и вместе как-то время проводим. Прямо на ходу что-нибудь сочинять, потому что важно

Иерей Андрей Брагин: не какое-то там суперпланирование, наверное, а вот именно побыть вместе, побыть в счастье общения друг с.

Иерей Максим Захаров: Другом.

Иерей Андрей Брагин: Потому что на самом деле эти моменты потом.

Иерей Максим Захаров: Вырастут, разлетятся, разъедутся, и все. Просто не сильно часто случаются, но вот.

Говорящий 5: Иллюзия того, что мы совместно провели, у всех это вообще отложится. Он просто как бы присутствовал вот здесь.

Иерей Максим Захаров: Лично общение обязательно. Мне казалось, что мы все.

Говорящий 5: Вместе, а они просто вот как обижали нас на взрослых. Да, когда закончится.

Говорящий 9: Обижалась. Ну, а то да. Когда закончится, просто хочу.

Говорящий 8: Больше. У меня.

Говорящий 5: Вот внук.

Говорящий 9: Он хорошо развит, но он не разбивает, ему седьмой год, все смеются над ним, пинают, еще что-нибудь. Мы не можем ему объяснить, как себя вести в таких ситуациях.

Говорящий 5: Может.

Говорящий 9: Это будет? Ну, дефект у него речи, его обучают, он обучается. Сказали, будет там.

Говорящий 8: Но это все.

Говорящий 9: Долго. И вот мы придем с ним, сидим, он спрашивает, что он не может ответить. Ты дебил, вот окно. Что делать в таких ситуациях?

Иерей Максим Захаров: Ну, это детский коллектив, да? Дети так реагируют? Да, в.

Говорящий 9: Садике, в последней группе.

Иерей Максим Захаров: Группе. Смотрите здесь, он, да, то есть ему нужно все равно вот эту теплоту свою, да, то есть вокруг него, то есть, но опять же, говоря о том, что в своей тенденции мир все-таки, добрые люди тоже в мире есть, правильно? То есть те, кто так сделали, так поступили, мы, конечно, это пресекаем, это неправильно, это безобразно, это дефекты, поведение, его поведенческий дефект, потому что нормальный человек разбуд так делает. Да нет, конечно. Понятно, что это какие-то моменты. Ребенка поддержать, утешить и сказать, что, ну, чтобы в нем злобы и ненависти не было, да, то есть найти такие слова, чтобы, ну...

Говорящий 9: Если его бьют, что ему делать? Она говорит, бабушка, меня бьют. Ну, вот там, плюнут там в него, ну, всякие разные дети. Что вот я делаю? Я говорю, ну, уходи в сторону.

Иерей Максим Захаров: Не, ну здесь, конечно, здесь надо вообще воспитателя первую, ну, как бы, вот, если есть момент, да, то есть, как взрослый, чтобы оградить от таких моментов тех.

Иерей Андрей Брагин: Кто уже родственные, по идее.

Говорящий 8: Можно я там и собственный, правильно, допустим, я вот тоже как сына воспитывался, да. Я изначально, наверное, когда он был, допустим, в поликлинику пришел. Там же есть тоже разные дети. Ты подводишь или там братья у него тоже есть. Я его подводил и просто объяснял. Вот посмотри, есть такие люди.

Говорящий 8: Это понятно обижают. Я имею ввиду с позиции тех, кто нападает. Родители, в принципе, изначально должны себя вести. Что ты подводишь и показываешь. Есть вот такие люди. И ты должен в первую очередь не плюнуть его и не ударить. Ты ему должен помочь в первую очередь. Или хотя бы просто даже его понять. Или просто даже не то, что не обратить внимание, а снисходительно даже просто пройти. Или может быть даже, пускай ты его просто не заметишь.

Говорящий 8: Слушайте, но тут.

Иерей Андрей Брагин: История в том, что эту ситуацию не решить без взрослых. То есть это нужно, чтобы кто-то вправил мозги воспитателям.

Иерей Максим Захаров: Либо заведующий, либо управление образованием, либо еще кто-либо. Да.

Иерей Андрей Брагин: Потому что это целиком и полностью, это ответственность, мне кажется, если это систематически, это такая история, то есть травля по факту.

Говорящий 9: Они все отправляют на ПМПК, да. Я не хочу, он все равно начал уже говорить, и они говорят, ну он же как дурачок.

Говорящий 8: Уже себя ведет, там ему уже ярлык повесили, дурачок. Нет, ну здесь тоже.

Иерей Максим Захаров: Ярлык, то есть у него-то мышление-то все правильно, все хорошо, он мыслит умный, развитый мальчик.

Говорящий 9: У нас очень хороший врач. Я не глупый. Гаврита начинает, и она говорит: мама, как ты ему объяснишь? Ты ему говоришь, что все хорошие люди, а его бьют, могут в песочнице забрать, но он сидит и не знает, что делать. Здесь.

Иерей Максим Захаров: Воспитателем нужно воспитывать вообще весь коллектив, с которым он здесь. Если ребенок проявляет агрессию к такому человеку, которому и так плохо, значит, надо с родителями.

Говорящий 9: Поговорить, чтобы они.

Иерей Максим Захаров: Своему ребенку Сказали.

Говорящий 9: Ну да. Я.

Иерей Андрей Брагин: Тут еще, это самое, простите, пожалуйста, я все-таки скажу. Тут, в общем, это очень неудобная такая правда, но ее все равно тоже нужно сказать, то есть с осторожностью со всей. То есть здесь нужно, в общем, как бы набраться смелости и все-таки поставить настоящий диагноз. Вот да, ну то есть вот по МПК, я понимаю, что там разные перегибы могут быть, да, и это тоже люди, которые могут ошибаться, и, в общем, люди, для которых это может превратиться в какой-то поток, значит, они могут не обратить внимание, и руек повещать на ребенка и так далее. Но, в общем-то, этот механизм, он не просто так придуман. Вот. И иногда ребенку нужна специализированная помощь, которую в обычном садике предоставить не могут. Вот, и тут вот, в общем, просто вам нужно как-то, может быть, если вы боитесь этой ПМПК, может быть, сначала найти какого-то врача, чтобы он посмотрел и реально по-честному вам сказал.

Говорящий 9: Да? Ну.

Иерей Андрей Брагин: Все тогда. Тогда единственный выход, если вы уверены в том, что ребенок развивается нормально, тогда нужно добиваться от садика, чтобы.

Иерей Максим Захаров: Нормальное отношение было.

Иерей Андрей Брагин: Чтобы они исключили травлю. Потому что это целиком полностью ответственность администрации и воспитателей. Потому что если они захотят этот вопрос решить, они его решат. Это однозначно. Если травля есть, это ответственность взрослых.

Говорящий 1: Я еще под один вопрос, если есть у людей, которые молчали. Юлия, Фарьена, вы хотите что-то говорить?

Говорящий 9: Ну все. Я бы, конечно, хотела, но это, наверное, долгая, длинная тема.

Говорящий 1: Потому что, к сожалению, у нас тут половина людей, которые должны убежать, уже точно. Вот. Я думаю, что тема такая, чтобы мы разговаривали бы и разговаривали. Возможно, кто-то захочет сейчас к отцу Максиму лично подойти. Я на этом моменте предлагаю все закончить. Давайте еще раз помолимся. И уже разберемся.

Иерей Андрей Брагин: [Общая молитва «Достойно есть…».] Спасибо, спасибо, отец Максим.

Говорящий 9: Спасибо.